Freidenker Community | Druckvorschau: Kapitalismus - die wahre Religion

Geschrieben von peter mitterstöger am 06.12.2014 um 11:46:

Kapitalismus - die wahre Religion

Apple hat mittlerweile einen Marktwert, der es erlauben würde, sämtliche börsennotierte russische Firmen aufzukaufen. Und darüber hinaus jedem Russen ein Iphone zu schenken.
Wenn ich das richtig mir gemerkt habe, rede ich über 450 Milliarden Dollar.

Geschrieben von Ramon am 06.12.2014 um 17:04:

Den Leuten, die im Kapitalismus oder Fußball eine neue Religion verortet sehen wollen, antworte ich meistens damit, dass ich darauf verweise, dass selbst der Buddhismus von vielen Experten oft "nur" als Philosophie angesehen wird.

Geschrieben von BlackWiddow am 06.12.2014 um 17:29:

Und die neuen "Heiligen" sind die A-Z-Promis, alles, was die ausspucken, wird in dem Medien breitgetreten bis zu der brennenden Neuigkeit, die XY hat sich grad den Po aufspritzen lassen Kopfpatsch

da sehnt man sich schon nach der begnadeten Hildegard von Bingen zurück.

Geschrieben von Ramon am 06.12.2014 um 17:32:

Zitat:

Original von BlackWiddow
Und die neuen "Heiligen" sind die A-Z-Promis, alles, was die ausspucken, wird in dem Medien breitgetreten bis zu der brennenden Neuigkeit, die XY hat sich grad den Po aufspritzen lassen Kopfpatsch

da sehnt man sich schon nach der begnadeten Hildegard von Bingen zurück.

Die im Heiligenzirkus wohl auch nur eine erfreuliche Ausnahme war.

Geschrieben von nicolai am 07.12.2014 um 03:09:

RE: Kapitalismus - die wahre Religion

Da "borsennotierte Marktwerte" keinerlei Bezug zu realem Wert aufweisen erscheint es nur konsequent, daß dieser "Wert" auch in einer Währung angegeben wird, deren "Wert" ebenfalls nur auf dem Papier existiert und ebenfalls in keinerlei Beziehung zu realem Wert steht.

Geschrieben von peter mitterstöger am 07.12.2014 um 09:59:

RE: Kapitalismus - die wahre Religion

Zitat:

Original von nicolai
Da "borsennotierte Marktwerte" keinerlei Bezug zu realem Wert aufweisen erscheint es nur konsequent, daß dieser "Wert" auch in einer Währung angegeben wird, deren "Wert" ebenfalls nur auf dem Papier existiert und ebenfalls in keinerlei Beziehung zu realem Wert steht.

also wenn ein Unternehmen aufgrund seines börsennotierten Markwertes andere Firmen kaufen kann, ist das durchaus real. Passiert ja laufend.

Geschrieben von Ramon am 07.12.2014 um 10:07:

RE: Kapitalismus - die wahre Religion

Zitat:

Original von peter mitterstöger

also wenn ein Unternehmen aufgrund seines börsennotierten Markwertes andere Firmen kaufen kann, ist das durchaus real. Passiert ja laufend.

Wobei uns Kolja noch erklären müsste, was er unter realen Werten versteht.

Geschrieben von BlackWiddow am 07.12.2014 um 16:30:

RE: Kapitalismus - die wahre Religion

Angesichts dessen was sich derzeit im Görtschitztal abspielt, wo ein Werk das gesamte Tal mitsamt Pflanzen, Tiere und Menschen derart vergiftet hat, dass auf längere Weise kein Bröserl mehr daraus genießbar sein wird, ist der Profit der wahre Götze - ahja, gehts der Wirtschaft gut, gehts uns allen gut..... Wut

Geschrieben von Ramon am 07.12.2014 um 16:38:

RE: Kapitalismus - die wahre Religion

Zitat:

Original von BlackWiddow
Angesichts dessen was sich derzeit im Görtschitztal abspielt, wo ein Werk das gesamte Tal mitsamt Pflanzen, Tiere und Menschen derart vergiftet hat, dass auf längere Weise kein Bröserl mehr daraus genießbar sein wird, ist der Profit der wahre Götze - ahja, gehts der Wirtschaft gut, gehts uns allen gut..... Wut

Wenn Du ohne Wirtschaft auszukommen gedenkst, dann ist es ja gut.

Geschrieben von nicolai am 07.12.2014 um 16:48:

RE: Kapitalismus - die wahre Religion

Zitat:

Original von Ramon
Wobei uns Kolja noch erklären müsste, was er unter realen Werten versteht.

Kolja unterstellt den meisten usern dieser Kommunikationsplattform zumindest durchschnittliche Intelligenz und Bildung; deshalb ist Kolja der Meinung, daß er sich eine eingehendere Erläuterung ersparen kann, aber wofern doch nicht verweist er auf seine Beiträge der vergangenen Jahre, in denen sich ausreichend Erklärungen finden lassen, die es ihm ersparen, von der hohen Kanzel der Gelehrtheit und des hinterfragenden Denkens herabdozieren zu müssen... smile

Geschrieben von nicolai am 07.12.2014 um 16:58:

RE: Kapitalismus - die wahre Religion

Zitat:

Original von peter mitterstöger

Zitat:

Original von nicolai
Da "borsennotierte Marktwerte" keinerlei Bezug zu realem Wert aufweisen

also wenn ein Unternehmen aufgrund seines börsennotierten Markwertes andere Firmen kaufen kann, ist das durchaus real. Passiert ja laufend.

Da die für einen Aufkauf zur Verfügung stehenden Firmen ebenfalls nach einem angenommenen (muß nicht börsennotiert sein) "Marktwert" bewertet werden, der ebenfalls in den meisten Fällen nicht viel dem tatsächlichen Realwert dieser Firmen zu tun hat besteht hierin keine Diskrepanz; und natürlich wird dann auch nicht mit Realwerten, sondern mit fiktivem virtuellem Wert (etwa Giralgeld, Betieligungen an Beteiligungen von ebenfalls in Wahrheit willkürlich bewerteten virtuellen "Aktienpaketen", virtuellen Krediten, etc.) gezahlt, denn schließlich bezahlt man die Grundstücke und Häuser bei Monopoly ja auch mit Spielgeld und nicht mit realer Leistung...

Geschrieben von peter mitterstöger am 07.12.2014 um 19:41:

RE: Kapitalismus - die wahre Religion

Zitat:

Original von nicolai

Zitat:

Original von peter mitterstöger

Zitat:

Original von nicolai
Da "borsennotierte Marktwerte" keinerlei Bezug zu realem Wert aufweisen

also wenn ein Unternehmen aufgrund seines börsennotierten Markwertes andere Firmen kaufen kann, ist das durchaus real. Passiert ja laufend.

Da die für einen Aufkauf zur Verfügung stehenden Firmen ebenfalls nach einem angenommenen (muß nicht börsennotiert sein) "Marktwert" bewertet werden, der ebenfalls in den meisten Fällen nicht viel dem tatsächlichen Realwert dieser Firmen zu tun hat besteht hierin keine Diskrepanz; und natürlich wird dann auch nicht mit Realwerten, sondern mit fiktivem virtuellem Wert (etwa Giralgeld, Betieligungen an Beteiligungen von ebenfalls in Wahrheit willkürlich bewerteten virtuellen "Aktienpaketen", virtuellen Krediten, etc.) gezahlt, denn schließlich bezahlt man die Grundstücke und Häuser bei Monopoly ja auch mit Spielgeld und nicht mit realer Leistung...

nur die Menschen, die nach einer Übernahme im Regelfall entlassen werden, sind nicht fiktiv.

Geschrieben von Ramon am 07.12.2014 um 21:23:

RE: Kapitalismus - die wahre Religion

Zitat:

Original von nicolai

Da die für einen Aufkauf zur Verfügung stehenden Firmen ebenfalls nach einem angenommenen (muß nicht börsennotiert sein) "Marktwert" bewertet werden, der ebenfalls in den meisten Fällen nicht viel dem tatsächlichen Realwert dieser Firmen zu tun hat besteht hierin keine Diskrepanz; und natürlich wird dann auch nicht mit Realwerten, sondern mit fiktivem virtuellem Wert (etwa Giralgeld, Betieligungen an Beteiligungen von ebenfalls in Wahrheit willkürlich bewerteten virtuellen "Aktienpaketen", virtuellen Krediten, etc.) gezahlt, denn schließlich bezahlt man die Grundstücke und Häuser bei Monopoly ja auch mit Spielgeld und nicht mit realer Leistung...

Nenn mir den Realwert, und wie Du ihn zu berechnen gedenkst, eines multinationalen Konzerns, der nicht börsennotiert ist. Wenn Du hier ohne Deine fiktiven und virtuellen Werte, Spielgeld und Monopoly auskommst, dann gestehe ich Dir gerne zu, dass Du mal wieder recht hast.

Geschrieben von peter mitterstöger am 07.12.2014 um 21:27:

RE: Kapitalismus - die wahre Religion

Zitat:

Original von Ramon

Zitat:

Original von nicolai

Da die für einen Aufkauf zur Verfügung stehenden Firmen ebenfalls nach einem angenommenen (muß nicht börsennotiert sein) "Marktwert" bewertet werden, der ebenfalls in den meisten Fällen nicht viel dem tatsächlichen Realwert dieser Firmen zu tun hat besteht hierin keine Diskrepanz; und natürlich wird dann auch nicht mit Realwerten, sondern mit fiktivem virtuellem Wert (etwa Giralgeld, Betieligungen an Beteiligungen von ebenfalls in Wahrheit willkürlich bewerteten virtuellen "Aktienpaketen", virtuellen Krediten, etc.) gezahlt, denn schließlich bezahlt man die Grundstücke und Häuser bei Monopoly ja auch mit Spielgeld und nicht mit realer Leistung...

Nenn mir den Realwert, und wie Du ihn zu berechnen gedenkst, eines multinationalen Konzerns, der nicht börsennotiert ist. Wenn Du hier ohne Deine fiktiven und virtuellen Werte, Spielgeld und Monopoly auskommst, dann gestehe ich Dir gerne zu, dass Du mal wieder recht hast.

ich denke, Nicolai sollte sich von seinem Real-Begriff lösen. Real ist das was passiert, nicht was passieren sollte.

Geschrieben von Ramon am 07.12.2014 um 21:55:

RE: Kapitalismus - die wahre Religion

Zitat:

Original von peter mitterstöger

ich denke, Nicolai sollte sich von seinem Real-Begriff lösen. Real ist das was passiert, nicht was passieren sollte.

Alle Kommunisten sind eingefleischte und unverbesserliche Moralisten.

Geschrieben von nicolai am 07.12.2014 um 22:48:

RE: Kapitalismus - die wahre Religion

Tja, nur daß ich eben kein Kommunist bin; die sind mir nämlich viel zu weit rechts, politisch gesehen... Happy

Ich bin `was viel schlimmeres : ich bin ein Mensch !
...und wie schon Bert Brecht festgehalten hat : erst kommt das Fressen, dann erst die Moral !

Geschrieben von nicolai am 07.12.2014 um 22:56:

RE: Kapitalismus - die wahre Religion

Zitat:

Original von Ramon
Nenn mir den Realwert, und wie Du ihn zu berechnen gedenkst, eines multinationalen Konzerns, der nicht börsennotiert ist.

Anlage- und Umlaufvermögen (eben ohne "variables" Börsenkapital).
Gibt es eigenlich irgendwo überhaupt noch einen "nicht börsennotierten" multinationalen Konzern (nicht nur einen, dessen Anteilscheine nicht gehandelt werden) ?