---

Geschrieben von peter mitterstöger am 25.03.2015 um 15:09:

  RE: Wie viele Atheisten bezeichnen sich in Österreich als "Agnostiker"?

Zitat:

Original von Der Brunnen ohne Krug Peter, du kannst immer mitreden. Verstehe ich das richtig - du hast "eine in die Fresse bekommen", weil du dich als Atheist geoutet hast?

ich denke ich hab da schon mehrmals hier getan. Konkret war es vor zwei Jahren, bei einer Kundgebung für die Trennung von Religion und Staat vor dem Stephansdom.
Also, es ging um Religion als Privatsache.
Ich stehe vor dem Stephansdom und rede halt so meine Thesen in den Lautsprecher hinein. In der anderen Hand ein Transparent, mit der Botschaft Religion ist nicht Staat.

So dann bin ich attackiert worden. Faustschlag ins Gesicht. Ich möchte die Geschichte nicht weitererzählen, da ich das hier schon mindestens schon 2mal erzählt habe.

---

Geschrieben von peter mitterstöger am 25.03.2015 um 15:12:

  RE: Wie viele Atheisten bezeichnen sich in Österreich als "Agnostiker"?

Zitat:

Original von BlackWiddow Nimm dir eine Hundeleine - damit schlage ich alle in die Flucht

ja, gute Näherungslösung. Aber vorher ein Kampfhund.

---

Geschrieben von BlackWiddow am 25.03.2015 um 15:14:

  RE: Wie viele Atheisten bezeichnen sich in Österreich als "Agnostiker"?

Zitat:

Original von peter mitterstöger Zitat: Original von BlackWiddow Nimm dir eine Hundeleine - damit schlage ich alle in die Flucht ja, gute Näherungslösung. Aber vorher ein Kampfhund.

Es genügt ein mittelgroßer Hund, mit dem bin ich auch alleine nachts durch den Prater gegangen.

---

Geschrieben von Der Brunnen ohne Krug am 25.03.2015 um 16:29:

  RE: Wie viele Atheisten bezeichnen sich in Österreich als "Agnostiker"?

Ok, dieser Faustschlag könnte aber auch einen anderen "Grund" gehabt haben als die Antwort auf die Frage, ob du "Atheist" oder "Agnostiker" bist. Vielleicht hat der faustschlagenden Person "einfach" nicht gefallen, was du dort am Stephansplatz getan hast.

---

Geschrieben von Ramon am 25.03.2015 um 17:03:

 

Wer macht(e) sie eigentlich zu Atheisten, wenn sie sich selber als Agnostiker betrachten?

---

Geschrieben von Der Brunnen ohne Krug am 25.03.2015 um 18:22:

 

Wen genau meinst du denn mit "sie"? Etwa die Atheisten aus meiner Eingangsfrage "Wie viele Atheisten bezeichnen sich in Österreich als 'Agnostiker'"?

Wenn sich Atheisten selber als Agnostiker bezeichnen, dann sind sie meines Erachtens dennoch die, die sie sind, nämlich Atheisten - sonst wären sie ja keine "Atheisten, die sich selber als Agnostiker bezeichnen".

Agnostiker, die - vielleicht sogar gegen ihren Willen - von anderen als Atheisten bezeichnet bzw. vereinnahmt werden, sind meines Erachtens nur vermeintlich Atheisten, aber nicht in Wirklichkeit; denn sie sind ja ebenfalls die, die sie sind, nämlich Agnostiker.

---

Geschrieben von Ramon am 25.03.2015 um 18:41:

 

Zitat:

Original von Der Brunnen ohne Krug Wen genau meinst du denn mit "sie"? Etwa die Atheisten aus meiner Eingangsfrage "Wie viele Atheisten bezeichnen sich in Österreich als 'Agnostiker'"? Wenn sich Atheisten selber als Agnostiker bezeichnen, dann sind sie meines Erachtens dennoch die, die sie sind, nämlich Atheisten - sonst wären sie ja keine "Atheisten, die sich selber als Agnostiker bezeichnen". Agnostiker, die - vielleicht sogar gegen ihren Willen - von anderen als Atheisten bezeichnet bzw. vereinnahmt werden, sind meines Erachtens nur vermeintlich Atheisten, aber nicht in Wirklichkeit; denn sie sind ja ebenfalls die, die sie sind, nämlich Agnostiker.

Deine Eingangsfrage kann von uns nicht beantwortet werden. Wenn sich jemand als Agnostiker betrachtet und ausgibt, von Dir aber, das lässt Deine Fragestellung zumindest vermuten, eigentlich doch als Atheist angesehen werden sollte, dann erübrigt sich doch eine Fragestellung, die sich an das Forenpublikum richtet.

---

Geschrieben von Ramon am 25.03.2015 um 18:50:

 

Zitat:

Original von Der Brunnen ohne Krug Agnostiker, die - vielleicht sogar gegen ihren Willen - von anderen als Atheisten bezeichnet bzw. vereinnahmt werden, sind meines Erachtens nur vermeintlich Atheisten, aber nicht in Wirklichkeit; denn sie sind ja ebenfalls die, die sie sind, nämlich Agnostiker.

Gegen ihren Willen...? Wir leben in Deutschland und Österreich, schreiben das 21te Jahrhundert und haben gut 250 Jahre Aufklärung hinter und neben uns. Wenn Du nicht zufällig auf Leute ansprichst, die aus anderen Kulturkreisen kommen oder sich in irgendwelchen "Abhängigkeiten" befinden, aus denen sie sich selbst nicht befreien können, dann sprechen wir hier über Feiglinge, Waschlappen und Opportunisten.

---

Geschrieben von Der Brunnen ohne Krug am 25.03.2015 um 19:07:

 

Meine Eingangsfrage habe ich gestellt, weil auf der Website des Freidenkerbundes zu lesen ist, dass viele Atheisten sich als Agnostiker bezeichnen. Da mir selber dazu Hintergrundinformationen fehlen habe ich halt im Forum gefragt, vielleicht weiß ja dazu jemand mehr als ich... - von daher kommt es mir schon sinnvoll vor, hier im Forum zu fragen.

---

Geschrieben von Ramon am 25.03.2015 um 19:52:

 

Zitat:

Original von Der Brunnen ohne Krug Meine Eingangsfrage habe ich gestellt, weil auf der Website des Freidenkerbundes zu lesen ist, dass viele Atheisten sich als Agnostiker bezeichnen. Da mir selber dazu Hintergrundinformationen fehlen habe ich halt im Forum gefragt, vielleicht weiß ja dazu jemand mehr als ich... - von daher kommt es mir schon sinnvoll vor, hier im Forum zu fragen.

Dann solltest Du Deine Frage an den Freidenkerbund richten.

---

Geschrieben von nicolai am 25.03.2015 um 23:10:

 

Is des ned ohnehin wurscht, ois wos ma si bezeichnet oda bezeichnet wird ? Relevant is do letztendlich, wos ma wirkli is und wia ma wirkli denkt...

---

Geschrieben von Der Brunnen ohne Krug am 25.03.2015 um 23:58:

 

Antwort: Nein, das ist nicht "ohnehin wurscht".

Es ist derzeit in Österreich nicht egal, wie viele Leute sich z.B. dem Staat gegenüber als Mitglieder der Katholischen Kirche deklarieren und wie viele als Mitglieder der ARG. Davon hängt nämlich einiges ab. Der Staat gewährt (Religions-) Gruppen/Bekenntnissen, zu denen sich mehr als 300 Leute bekennen, andere Möglichkeiten als solchen mit weniger Mitgliedern, und (Religions-) Gruppen/Bekenntnissen mit mehr als 17.000 Mitgliedern nochmal ganz andere Möglichkeiten. Es kommt gegebenenfalls durchaus darauf an, als was man sich bezeichnet.

Siehe auch http://de.wikipedia.org/wiki/Religionsfreiheit_in_Österreich

---

Geschrieben von Der Brunnen ohne Krug am 26.03.2015 um 00:23:

 

Mich interessiert aber das Wissen hier im Forum. Fragst du denn etwa immer gleich direkt im Vatikan nach, ob die Aussagen des katholischen Weltkatechismus auch wirklich verlässlich sind? Manchmal ist es sehr sinnvoll, eine "zweite Meinung" einzuholen...

---

Geschrieben von Ramon am 26.03.2015 um 09:03:

 

Zitat:

Original von Der Brunnen ohne Krug Mich interessiert aber das Wissen hier im Forum. Fragst du denn etwa immer gleich direkt im Vatikan nach, ob die Aussagen des katholischen Weltkatechismus auch wirklich verlässlich sind? Manchmal ist es sehr sinnvoll, eine "zweite Meinung" einzuholen...

Deine Frage verlangt nicht nach "Meinungen", sondern nach konkreten Umfrageergebnissen. Und die können wir hier wohl kaum liefern.

---

Geschrieben von Der Brunnen ohne Krug am 26.03.2015 um 09:12:

 

Zitat:

Original von Ramon Deine Frage verlangt nicht nach "Meinungen", sondern nach konkreten Umfrageergebnissen. Und die können wir hier wohl kaum liefern.

Was die Frage "verlangt" mach dir bitte mit ihr selber aus. Ich jedenfalls verlange ganz sicher keine "Umfrageergebnisse", mir genügen schon Einschätzungen... Dass du wohl nichts "liefern" kannst ist mir jetzt klar. Aber es gibt ja hoffentlich auch noch andere, wir sind doch nicht die einzigen hier in diesem Forum.

---

Geschrieben von Der Brunnen ohne Krug am 26.03.2015 um 09:48:

 

Zitat:

Original von Ramon Wenn sich jemand als Agnostiker betrachtet und ausgibt, von Dir aber, das lässt Deine Fragestellung zumindest vermuten, eigentlich doch als Atheist angesehen werden sollte, dann erübrigt sich doch eine Fragestellung, die sich an das Forenpublikum richtet.

Warum sollte sich denn dann, wenn sich jemand als Agnostiker betrachtet und ausgibt aber eigentlich doch als Atheist angesehen werden sollte, ausgerechnet die Frage an das Forenpublikum, wie viele Atheisten sich als Agnostiker bezeichnen, erübrigen? Wo ist da der logische Zusammenhang?

---

Geschrieben von Ramon am 26.03.2015 um 09:50:

 

Zitat:

Original von Der Brunnen ohne Krug Zitat: Original von Ramon Deine Frage verlangt nicht nach "Meinungen", sondern nach konkreten Umfrageergebnissen. Und die können wir hier wohl kaum liefern. Was die Frage "verlangt" mach dir bitte mit ihr selber aus. Ich jedenfalls verlange ganz sicher keine "Umfrageergebnisse", mir genügen schon Einschätzungen... Dass du wohl nichts "liefern" kannst ist mir jetzt klar. Aber es gibt ja hoffentlich auch noch andere, wir sind doch nicht die einzigen hier in diesem Forum.

Wenn Du mit wertlosen Glaubensaussagen zufrieden zu stellen bist, dann ist das Dein Problem. Für Ratespiele ist mir meine Zeit zu schade. Wie viele Veganer und Vegetarier bezeichnen sich in Österreich eigentlich als Fleischfresser? Keine Ahnung, aber weil ich weiß, dass hier niemand etwas "liefern" kann, ich aber trotzdem nicht aufhören kann, dumme Frage zu stellen, ist mir das auch egal. Aber schön, dass Du selber zugibst, dass Dir an einer Antwort, die auf Fakten oder Statistiken und Umfragewerte setzen sollte, ohnehin nie gelegen war.

---

Geschrieben von Der Brunnen ohne Krug am 26.03.2015 um 09:51:

 

Ja, gegen ihren Willen. Vielleicht.

---

Geschrieben von Der Brunnen ohne Krug am 26.03.2015 um 09:57:

 

Nicht alle Einschätzung sind gleich "wertlose Glaubensaussagen". Das Wort "liefern" hast du in das Gespräch eingebracht, nicht ich. Und bitte unterstell mir nicht, "dass" mir "an einer Antwort, die auf Fakten oder Statistiken und Umfragewerte setzen sollte, ohnehin nie gelegen war."

---

Geschrieben von Ramon am 26.03.2015 um 09:58:

 

Zitat:

Original von Der Brunnen ohne Krug Zitat: Original von Ramon Wenn sich jemand als Agnostiker betrachtet und ausgibt, von Dir aber, das lässt Deine Fragestellung zumindest vermuten, eigentlich doch als Atheist angesehen werden sollte, dann erübrigt sich doch eine Fragestellung, die sich an das Forenpublikum richtet. Warum sollte sich denn dann, wenn sich jemand als Agnostiker betrachtet und ausgibt aber eigentlich doch als Atheist angesehen werden sollte, ausgerechnet die Frage an das Forenpublikum, wie viele Atheisten sich als Agnostiker bezeichnen, erübrigen? Wo ist da der logische Zusammenhang?

Ganz einfach, weil auch Atheisten und Agnostiker nun mal Menschen, und keine Hellseher sind. Und nur weil es hier zahlreiche Atheisten und Agnostiker geben mag, wissen doch diese Leute nicht, wie sich das restliche atheistische oder agnostische Österreich, was die eigene Wahrnehmung und "Kennzeichnung" anbelangt, selbst definiert und deklariert.