Freidenker Community (http://forum.freidenkerin.at/forum/index.php)
- Freidenkerthemen (http://forum.freidenkerin.at/forum/board.php?boardid=2)
-- News und Diskussion (http://forum.freidenkerin.at/forum/board.php?boardid=30)
--- Atheismus ist ein Macho-Ding (http://forum.freidenkerin.at/forum/thread.php?threadid=2518)
Geschrieben von peter mitterstöger am 07.05.2012 um 16:41:
Atheismus ist ein Macho-Ding
Ich hab´s ursprünglich auch nicht glauben wollen, aber Efeu ist statistisch im Recht. Ich würde mich interessieren, ob es einen geschlechterspezifischen Atheismus gibt, ich glaube schon.
Geschrieben von atlana am 07.05.2012 um 16:43:
RE: Atheismus ist ein Macho-Ding
definier mal geschlechterspezifischen atheismus?
weiblicher atheismus versus männlicher atheismus?
ich kann allenfalls damit dienen: feministischer atheismus.
Geschrieben von peter mitterstöger am 07.05.2012 um 16:47:
RE: Atheismus ist ein Macho-Ding
naja, es gibt irgendwo einen Beitrag von Efeu, wo gemeint wird, "es" seid´s nur zum Geschirrspülen dabei - da spielt es keine Rolle ob weiblich oder feministisch.
Geschrieben von atlana am 07.05.2012 um 16:52:
RE: Atheismus ist ein Macho-Ding
ich weiß. aber du hast den begriff des geschlechtsspezifischen atheismus eingeführt, undich habe dich um eine definition gebeten.
Geschrieben von peter mitterstöger am 07.05.2012 um 16:55:
RE: Atheismus ist ein Macho-Ding
okay, aber gib mir ein bißchen Zeit; bitte, das ist heikel.
Ich mach´s mir einfach, um nicht schon wieder in den Nesseln oder Fettnäpfchen zu landen : der Unterschied ist theorethisch und praktisch, geschlechterweise.
Ist das zufriedenstellend?
Geschrieben von atlana am 07.05.2012 um 16:57:
RE: Atheismus ist ein Macho-Ding
aber natürlich. ob ich dich gleich in der luft zerreiß oder erst später, macht für mich keinen unterschied
nein, ernsthaft, das thema ist ein interessantes, insofern würde ich gerne eine ernsthafte debatte darüber führen, jenseits von klischees à la "weil bei den höhlenmenschen und den naturvölkern..."
Geschrieben von peter mitterstöger am 07.05.2012 um 17:03:
RE: Atheismus ist ein Macho-Ding
für mich sind geschlechterspezifische Diskussionen sowas von wurscht.
Nur der Unterhaltung dienlich, nicht seriös gemeint.
Geschrieben von atlana am 07.05.2012 um 17:26:
RE: Atheismus ist ein Macho-Ding
dann können wir es eigentlich sein lassen. wir berauben uns allerdings eines interessanten blickwinkels - glaub es oder nicht, jenseits von töchtersöhnen und binnen-i können weibliche perspektiven sehr wohl bereichernd sein.
stichworte meiner gedanken zum thema:
warum sehen so viele weibliche gläubige nicht, daß sie sich einem unsichtbaren supermacho unterwerfen? mir ist in der kopftuchdebatte zb die rolle des realen ehemanns oder vaters der kopftuchfetischistin relativ egal, die rolle des männlichen gottes aber viel wichtiger.
welches religiöses substrat liegt unter den kulturell geprägten körpererfahrungen von frauen? warum ist die flüssigkeit in damenbindenwerbungen immer blau? warum wird die stargate-episode, in der man (zumindest auf der dvd) einen moment lang eine nackte frau von vorne sieht, von der fsk als für persone ab 16 für unbedenklich befunden, die spartacus-episode, in der man einen nackten mann von vorne sieht, erst für personen ab 18? und warum war die spartacusfolge ab 16 frei, in der der titelheld einen kämpfer, der die angwohnheit hat, seinen opfern das gesicht abzuziehen und das als maske zu tragen, auf eine art fleischerhaken aufspießt?
welche rolle spielen die unsicherheitsgefühle im öffentlichen raum im bezug auf aberglauben und esoterik? es ist bekannt, daß viele frauen sich fürchten, durch den dunklen park zu gehen, auch wenn die wahrscheinlichkeit, im sozialen nahraum angegriffen zu werden, für sie ungleich höher ist. zugleich werden männer viel häufiger opfer von gewalt im öffentlichen raum, scheinen aber nicht dieses konstante gefühl der unsicherheit zu empfinden. könnte die frühe verunsicherung und angelernte gefühle des ausgeliefertseins, das mädchen erfahren, irgendwie mit dem bedürfnis nach einer "kosmischen ordnung" oder einem "unsichtbaren beschützer" zutun haben?
wenn dich das nicht interessiert, ist das dein gutes recht. aber ich bin dennoch der meinung, daß es niemandem schlecht ansteht, ein paar schritte in den schuhen des anderen zu gehen.
Geschrieben von peter mitterstöger am 07.05.2012 um 17:50:
RE: Atheismus ist ein Macho-Ding
das mit "in den Schuhen des anderen zu stehen" ist mein Lieblingsmotiv; ich war mir nicht gewahr, dass auf der feministischen Seite soviel Ungerechtigkeit wahrgenommen wird.
Aber ich bin ganz sicher nicht der geeignetste, der dazu eine Meinung äußern sollte (aus Gründen, die ich gar nicht erst kundtun will).
Geschrieben von atlana am 07.05.2012 um 18:32:
RE: Atheismus ist ein Macho-Ding
ich bitt dich, das ist keine frage von "ungerechtigkeit". ich sage doch nicht, daß die bösen männer, weil sie dauernd frauen im dunklen park überfallen, frauen in den aberglauben treiben. ich sage genau das gegenteil.
ich will wirklich einfach nur anregen, die welt kurz durch eine brille zu betrachten, die man für gewöhnlich nicht trägt. ich gehe gerne in männerschuhen, wenn ein mann mir seine leiht, und jeder mann, der meine schuhe mal kurz anprobieren will, kann sie haben.
das ist noch nichteinmal eine ideologische frage. als passionierte nichtautofahrerin, die kaum die hälfte aller verkehrszeichen überhaupt benennen kann (nein, ich hab nichteinmal den radlführerschein), stelle ich immer wieder fest, daß ich mich im vergleich zu autofahrern im raum völlig anders orientiere. als neowienerin orientiere ich mich auch völlig anders als eingeborene, zb völlig ohne bezirksnummern (es gibt schließlich keine schilder, auf denen steht "sie verlassen hier den 10. bezirk und betreten den soundsovielten"). als historikerin stelle ich immer wieder fest, daß ich die tiefe der vergangenheit völlig anders wahrnehme als andere leute, die das 19. jhd. als ewig lang her empfinden. für mich war das gerade gestern.
genauso ist es mit dem geschlecht. im grunde nur ein erfahrungsparameter unter vielen, aber manchmal interessant.
Geschrieben von peter mitterstöger am 08.05.2012 um 06:27:
RE: Atheismus ist ein Macho-Ding
andere Lebenserfahrung führt zu anderer Erkenntniswelt; so wie Kleider Leute machen, machen "Schuhe" Personen. Wenn ich´s jetzt nicht verstanden hab´, hab ich jetzt einen Stiefel geschrieben.
Geschrieben von landlerin am 08.05.2012 um 06:36:
RE: Atheismus ist ein Macho-Ding
Schuhe machen viel aus...vor allem das Bild des Ganges......das kannst ja selber mal ausprobieren. Mit Highheels.
landlerin
Geschrieben von Efeu am 08.05.2012 um 08:19:
RE: Atheismus ist ein Macho-Ding
---aber für Highheels braucht man doch einen Waffenschein---
Geschrieben von atlana am 08.05.2012 um 08:33:
RE: Atheismus ist ein Macho-Ding
einen krankenschein, allerhöchstens.
mit high-heels kann man nicht stabil stehen, man kann nicht ordentlich zutreten und auch nicht weglaufen. die sind vom waffenstandpunkt her etwa so effizient wie ein lotosfuß, zusammengekettete knöchel und zwei gebrochene schienbeine ohne gips.
und was den gang angeht? es gibt keinen würdevollen gang in high-heels. man schaut immer aus wie eine ente. aber eine patscherte (hochdeutsch: tollpatschig
).
Geschrieben von Efeu am 08.05.2012 um 08:40:
RE: Atheismus ist ein Macho-Ding
Das sind schwierige Fragen.
Aber wenn ein Mädchen sich nicht wie ein Mädchen verhält, so reagiert die Umgebung heftig - saktionierend , strafend. Es sind auch die anderen Frauen, die so reagieren und sehr oft die eigene Mutter. Ich lese derzeit die Biografie von Lou Andreas Salome. Und so viel Kraft, Stärke und alle weit überragende Intelligenz wie diese Frau hat eben nicht jede Frau. Um des lieben Friedens willen wird nachgegeben. Und natürlich gibt es auf Grund des höheren Testosteronspiegels bei Männern aggressiveres Verhalten(es gibt ja auch Statistiken der Knastbrüder...). Frauen sind defensiver.
Etwas zum Lachen:
http://www.wgvdl.com/testosteron
Geschrieben von atlana am 08.05.2012 um 08:44:
RE: Atheismus ist ein Macho-Ding
oder jedenfalls schreiben frauen es nicht dem testosteron zu, wenn sie aggressiv oder leichtsinnig sind. vielen leuten ist gar nicht bewußt, daß frauen überhaupt testosteron haben (wenn auch deutlich weniger).
Geschrieben von Efeu am 08.05.2012 um 08:51:
RE: Atheismus ist ein Macho-Ding
Das stimmt. Frau zeigt durch solche Schuhe, dass sie unbeholfen ist und nur mit männlicher Hilfe das Leben meistern kann.
Bis auf einige Ausnahmen. Ich wurde in meiner Jugend von einem jungen Burschen im Park angefallen. Eine ältere Dame kam mir zu Hilfe und trat heftig mit ihren High Heels zu. Oh ja, da dachte ich an Waffenschein...
Geschrieben von Ramon am 08.05.2012 um 09:39:
RE: Atheismus ist ein Macho-Ding
Zitat: |
Original von Efeu
Das sind schwierige Fragen.
Aber wenn ein Mädchen sich nicht wie ein Mädchen verhält, so reagiert die Umgebung heftig - saktionierend , strafend. Es sind auch die anderen Frauen, die so reagieren und sehr oft die eigene Mutter. Ich lese derzeit die Biografie von Lou Andreas Salome. Und so viel Kraft, Stärke und alle weit überragende Intelligenz wie diese Frau hat eben nicht jede Frau. Um des lieben Friedens willen wird nachgegeben. Und natürlich gibt es auf Grund des höheren Testosteronspiegels bei Männern aggressiveres Verhalten(es gibt ja auch Statistiken der Knastbrüder...). Frauen sind defensiver.
Etwas zum Lachen: http://www.wgvdl.com/testosteron |
Die Salome kennt man doch auch nur noch, weil sie mal nichts mit Nietzsche hatte.
Geschrieben von Efeu am 08.05.2012 um 10:13:
RE: Atheismus ist ein Macho-Ding
Kann sein. Na und?
Geschrieben von marven am 08.05.2012 um 10:59:
RE: Atheismus ist ein Macho-Ding
Gibt es auch maskulistischen Atheismus?
Forensoftware: Burning Board 2.3.6, entwickelt von WoltLab GmbH