Freidenker Community | Druckvorschau: Bombenattentäter

Geschrieben von 2500annodomini am 13.01.2008 um 21:02:

Bombenattentäter

Hallo Freunde aus aller Welt!
Ich will Euch heute reinen Wein einschenken. Wenn ihr eine Religion habt, die Euch Kraft spendet, ist das gut. Dann solltet ihr die folgenden Zeilen nicht lesen.
Alle derzeit auf der Welt bekannten Religionen sind Erfindungen. Wir sollten sie alle samt nicht zu ernst nehmen. Wir sollten uns einzig darauf beschränken, ob unser Handeln sozial verträglich ist und in der Welt Freud oder Leid verursacht.

Hallo Ihr vom Isalm - ich meine die Radikalen!
Ihr seid allesamt Wahnsinnige! Ihr stürzt Euch mit Bomben beladen auf Kinder!
Verzeiht mir, aber ich trage Euch in das Buch der Menschheitsgeschichte als Wahnsinnige ein - eine andere Rolle gebe ich Euch nicht. Ich sage das heute ganz bewusst ganz deutlich und ausdrücklich - ihr könnt mir ja mit Bomben antworten!
Ich habe nicht das geringste Verständnis für Eure Handlungen - sie sind einfach nur übel und schlecht.

Geschrieben von 2500annodomini am 03.02.2008 um 08:02:

RE: Bombenattentäter

Widersprüchlicherweise sehe ich in Terror, ja auch in Mord, durchaus auch was heldenhaftes oder edles!!!!!!
Hier widerspreche ich der christlichen Lehre - Du sollst nicht töten. Ich sage: Du musst töten, wenn du dazu eine günstige Gelegenheit hast.
Ich lasse gelten: Du sollst nicht töten, wenn es sich vermeiden lässt!
Töten ist in dieser Welt fast normal. Es kommt allerdings auf die Umstände an. Und hier sehe ich ein großes Problem. Menschen können sich über die tatsächlichen Umstände irren oder könnten manipuliert und getäuscht worden sein. Dann wäre die Tötung ein Verbrechen, der eigentliche Verbrecher, so die Irreführung nicht durchschaubar war, wäre aber der Irreführer...!

Geschrieben von mohammad am 08.03.2008 um 11:39:

RE: Bombenattentäter

Hallo 2500,

Ich weiß nicht, ob Du das alles aus rhetorischen Gründen schreibst oder einfach mal nur provozieren willst.
Das, was Du schreibst, ist aber m.E. sehr gefährlich! "Es kommt allerdings auf die Umstände an" ?? Wer bestimmt denn diese Umstände? Der Mörder? Der Attentäter? Wenn ich jeden töten wollte, der nach meiner Ansicht, es nicht wert ist, Mensch genannt zu werden, und wenn jeder Mensch dasgleiche tun wollte, wäre die Welt aber bald leergefegt. Findest Du nicht?

Geschrieben von Vampire am 08.03.2008 um 12:34:

RE: Bombenattentäter

Töten ist auch im Rechtssystem der westlichen Welt legal. Und wenn Gewalttäter in Dein Haus eindringen und alle umbringen wollen, deine Kinder bereits abgestochen sind und nun Deine Frau vergewaltigt wird, du aber eine Kanone in der Hand hältst, wirst du dann abdrücken und die Schweine erledigen - oder nicht?

Geschrieben von Vanderfrois am 08.03.2008 um 14:41:

RE: Bombenattentäter

Ich würde sie aber nicht mit einem gezielten Schuss töten, sondern langsam verbluten lassen, so viel Zeit muss sein.

Aber prinzipiell ist töten nie gut, ausser eben als Notwehr/Nothilfe. Wobei ich die Meinung vertrete: Schwer verletzen reicht (obwohl, wie gesagt, in gewissen Situationen würde auch ich gerne die Täter leiden sehen).

Geschrieben von mohammad am 08.03.2008 um 15:25:

RE: Bombenattentäter

Die Frage, um die es hier ging, war definitiv nicht, was tue ich im Affekt oder im Selbstverteidigungsfall, sondern es ging um Mord und vor allem Terror!
Also bitte: Nicht alles, was hinkt, ist auch ein vergleich!
Und Dein Einwand, dass "Töten auch im Rechtssystem der westlichen Welt legal" ist oder nicht (abgesehen davon, dass dem nicht so ist), kann nicht als Entschuldigung für Mord oder Terror herhalten.

Geschrieben von demophilo am 08.03.2008 um 16:58:

RE: Bombenattentäter

Zitat:

Original von Vampire
Töten ist auch im Rechtssystem der westlichen Welt legal. Und wenn Gewalttäter in Dein Haus eindringen und alle umbringen wollen, deine Kinder bereits abgestochen sind und nun Deine Frau vergewaltigt wird, du aber eine Kanone in der Hand hältst, wirst du dann abdrücken und die Schweine erledigen - oder nicht?

So wurden jene, die sich für den Zivildienst entschieden haben, befragt, als es noch die Kommission gab. Ich bin der Meinung, dass es dann auch gerechtfertigt gewesen wäre, wenn man die angehenden Soldaten zuvor darauf geprüft hätte, ob sie wirklich bereit sind, jemanden zu töten, der ihnen nie etwas angetan hat.

Sicher darf man sich wehren, aber töten darf man deswegen noch lange nicht. Du müsstest, wenn du tatsächlich abdrückst, beweisen, dass der Tod nicht zu vermeiden war. Denn töten ist nicht erlaubt, sondern es wird höchstens unter bestimmten Umständen nachgesehen. Wenn du 2 oder 3 Mal abdrückst, und der erste Schuss zwar den Angreifer außer Gefecht setzt, aber nicht tötet, dann musst du dich für den 2. Schuss verantworten - wegen Notwehrüberschreitung.

Geschrieben von Vampire am 08.03.2008 um 19:38:

RE: Bombenattentäter

Wenn es die legale Tötung nicht gibt, warum tragen dann alle Polizisten Schusswaffen?
Und was Mord und Terror ist, ist auch Ansichtssache. Wenn Amerikaner Spitäler und zivile Häuser bombardieren, dann ist das kein Terror für uns. Aber für die Angehörigen jener Kinder, deren Schädel in Fetzen durch die Gegend fliegen, ist es jedenfalls keine Selbstverteidigung - oder?

Geschrieben von demophilo am 08.03.2008 um 20:42:

RE: Bombenattentäter

Zitat:

Original von Vampire
Und was Mord und Terror ist, ist auch Ansichtssache. Wenn Amerikaner Spitäler und zivile Häuser bombardieren, dann ist das kein Terror für uns. Aber für die Angehörigen jener Kinder, deren Schädel in Fetzen durch die Gegend fliegen, ist es jedenfalls keine Selbstverteidigung - oder?

Das nennt man Staatsterrorismus.

Geschrieben von mohammad am 09.03.2008 um 10:12:

RE: Bombenattentäter

1) Polizisten tragen keine Waffen (oder sollten das nicht), um wild um sich zu schießen, und völlig wehrlose und Unbeteiligte zu töten!
2) Mord und Terror sind definitiv nicht Ansichtssache. Egal, ob von einem einzelnen Menschen, von einer Gruppe oder von einer Regierung angordnet oder durchgeführt. Egal, ob die US-Regierung, die israelische Regierung oder die Hamas oder Franz Fuchs mordet, ist es für mich keine Ansichtssache, denn in dem Augenblick, in dem man sich Feindbilder schafft, in dem Augenblick, in dem man diese Feindbilder als Unmenschen, oder als "Ungeziefer", als Monster, als "Teufel" bezeichnen und wahrnehmen kann, dann ist wirklich alles erlaubt. Die eigene Ethik ist ausgeschaltet und man darf sich "wehren"!
Und ich spreche hier nicht von "Moral" (das können nur religiöse Menschen), sondern von ethischen Grundsätzen.

Geschrieben von demophilo am 10.03.2008 um 16:51:

Islam von der Wiege bis ....

Geschrieben von mohammad am 10.03.2008 um 20:06:

Bei diesem Bild handelt es sich wohl um übelste Religionspropaganda. Wenn ich mich nicht irre, hat das arme Kind ein "Allah-o-Akbar" (="Gott ist groß") Schriftzug auf der Stirn.
Im Iran-Irak-Krieg (fast 10 Jahre lang Stellungskrieg, ca. 1 mio. Tote) waren auf iranischer Seite tatsächlich 13-14 jährige keine Seltenheit. Sie wurden teilweise als "Minenräumer" missbraucht, dh, wenn die Armee ein Minenfeld ausgemacht hatte, wurden diese Jugendlichen einfach über das Minenfeld geschickt. :-(

Die "Rekrutierungen" waren sehr simpel: Leere Busse vor den Schulen, ein wenig Propaganda und "Gott-ist-groß"-Geschrei und die vollen Busse fuhren direkt an die Front.

Als ich damals die iranischen Nachrichten im Radio mitverfolgt habe, hieß es beispielsweise: "Bei der Schlacht um Hügel Nr. [zB] 6548 wurden 19.000 iranische Helden zu Märtyrern". In einer einzigen Nacht! 19.000 Menschenleben dahingerafft durch Religionshetze!

Den Jugendlichen wurden an der Front Plastikschlüssel um den Hals gehängt und erzählt, das sei der Schlüssel zum Paradies! Das ist wirklich KEIN Scherz, auch keine Gegenpropaganda von mir!
Die Ungebildeten, jahrelang von Ihren Eltern und von der Regierung verhetzten Jugendlichen haben tatsächlich daran geglaubt.

Das muss man sich vorstellen: 1.000.000 Tote! Keine Ahnung, wieviele Verwundete und Verstümmelte es gab.

Geschrieben von demophilo am 11.03.2008 um 00:53:

Zitat:

Original von mohammad
Bei diesem Bild handelt es sich wohl um übelste Religionspropaganda.

Meinst du gegen den Islam oder Religionspropaganda des Islam? Ist das Bild eine Fälschung? Wenn du genaueres weißt, dann würde mich das interessieren.

Geschrieben von mohammad am 11.03.2008 um 09:53:

Ich meinte, Propaganda der Islamisten. Du hast das Bild ja schon richtig kommentiert ("von der Wiege bis..."), genau das ist die Botschaft dieser (Un)Menschen.
Ich fürchte, es handelt sich um keine Fälschung.
Die Situation ist zwar zu Propagandazwecken gestellt, aber die Botschaft ist klar. Ähnliches habe ich öfters in iranischen Zeitungen gesehen. Ist allerdings einige Jahre her: Damals ging es um den Krieg gegen den Irak.
Interessant fand ich damals auch, wie dieser Krieg bezeichnet wurde: "Der uns von unseren Feinden aufgezwungener Krieg"!
Wie sich die Diktaturen doch gleichen.

Geschrieben von demophilo am 11.03.2008 um 18:14:

Puh, da fällt mir aber ein Stein vom Herzen. Es wäre mir äußerst unangenehm, wenn ich einer rechten Propaganda auf den Leim gegangen wäre.

Es zeigt aber ein Problem: Wie soll sich etwas an den Verhältnissen ändern, wenn die Kinder derart indoktriniert werden. Man kann nur hoffen, dass das nur extreme und seltene Ereignisse sind.

Geschrieben von mohammad am 11.03.2008 um 18:38:

Zitat:

Original von demophilo
Es zeigt aber ein Problem: Wie soll sich etwas an den Verhältnissen ändern, wenn die Kinder derart indoktriniert werden. Man kann nur hoffen, dass das nur extreme und seltene Ereignisse sind.

Was den Iran betrifft, hoffe ich sehr auf die (heutige) Jugend (vor allem in den Goßstädten, nicht nur in Teheran), die unter der Last dieser faschistoiden Gesellschaftsform und Regierung stöhnen.
Es ist ja so gut wie gar nichts erlaubt.

Ein Beispiel: Der Kontakt zw. Frauen und Männern, die nicht miteinander verheiratet sind, ist bei Strafe verboten. Autos werden (vor allem abends) strengstens kontrolliert, nicht etwa nach Waffen, sondern darauf, in welchem Verwandtschaftverhältnis die Insassen zueinander stehen!!
Mein Cousin hat vor einigen Jahren 60 Peitschenhiebe ausgefasst, weil er mit 3 Freunden (2 davon Frauen) unterwegs war!

Viele Menschen haben die ewige Propaganda einfach satt. Die Auswegslosigkeit tut ein Übriges. Ich fürchte nur, dass diese Menschen sich irgendwann blutig rächen werden.

Leider hat es in islamischen Ländern (vor allem bei den Schiiten, wie im Iran) nie ein Denkprozess ähnlich der Aufklärung stattgefunden. Demokratien mit Vorbildwirkung sind im Nahen und Mittleren Osten nicht vorhanden, stattdessen werden die diktatorischen Regierungen durch den "Westen" mit Waffen versorgt und durch Großfirmen hofiert.

Auf Österreich bezogen fällt mir die OMV ein, die nun Gasgeschäfte in großem Stil mit dem Iran machen wird.
Ich meine, mit einem Land, in dem noch Steinigungen durchgeführt werden, darf man keine Geschäfte machen!