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Geschrieben von peter mitterstöger am 08.05.2012 um 12:53:

RE: pc & Sehnsucht nach Gehorsam

political correctness ist genauso shit wie Gutmenschentum.

Geschrieben von Efeu am 08.05.2012 um 12:56:

RE: pc & Sehnsucht nach Gehorsam

Was gibt es dagegen zu sagen?

Georg Schramm:
"Der Kapitalismus basiert auf der seltsamen Überzeugung, dass widerwärtige Menschen mit widerwärtigen Motiven irgendwie für das Gemeinwohl sorgen werden."

Geschrieben von atlana am 08.05.2012 um 12:56:

RE: pc & Sehnsucht nach Gehorsam

ich bitte wirklich ernsthaft um eine definition der political correctness, die euch so juckt.
wir haben im feldversuch festgestellt, daß marven und du löblicherweise nicht für das menschenrecht aufs tschusch-sagen kämpft.
also was ist political correctness? beispiele willkommen!

Geschrieben von peter mitterstöger am 08.05.2012 um 13:06:

RE: pc & Sehnsucht nach Gehorsam

was auch immer political correctness ist (meine Feder sträubt sich einfach, das zu formulieren), ich halte grundsätzlich von correctness nix, da ich nämlich ein kleiner Anarchist bin.
Aber, wenn du so schön ersuchst :
Politisch korrekt ist man, wenn man den gängigen Kodex der Verhaltensmaßregeln im politischen und öffentlichen Bereich einhält.
Diese völlig sinnleere Definition hat gute Chancen von Wikipedia einverleibt zu werden. lachmitot

Geschrieben von atlana am 08.05.2012 um 13:09:

RE: pc & Sehnsucht nach Gehorsam

beispiele?
so wie du das formulierst, könnte man das liegenlassen von müll im wald ebenso als "politisch unkorrekt" betrachten wie das helden- *hust* totengedenken unserer rechten recken heute am heldenplatz - beides nicht nett, aber im zweifel würde ich schon sagen, das rehlein soll dann halt einen bogen um die flaschen machen, wohingegen die flaschen am heldenplatz... Augenzwinkern

Geschrieben von peter mitterstöger am 08.05.2012 um 13:12:

RE: pc & Sehnsucht nach Gehorsam

das war ja nur die abstrakte Präambel, das Gesetzes/Regelwerk/Code Mitterstöger kömmt schon noch (so in ein/zwei Jahren). Wenn mir sonst fad ist.

Geschrieben von atlana am 08.05.2012 um 13:19:

RE: pc & Sehnsucht nach Gehorsam

au ja, ein codex mitterstöger - aber bitte auf einer feschen schwarzen granistele mit einem bild von dir im profil, während du eine keule hältst und eine kleidsame hörnerkrone trägst Lachen

ich hoffe, ich habe marven nicht auf dauer verscheucht.

Geschrieben von peter mitterstöger am 08.05.2012 um 13:28:

RE: pc & Sehnsucht nach Gehorsam

Zitat:

Original von atlana
au ja, ein codex mitterstöger - aber bitte auf einer feschen schwarzen granistele mit einem bild von dir im profil, während du eine keule hältst und eine kleidsame hörnerkrone trägst Lachen

ich hoffe, ich habe marven nicht auf dauer verscheucht.

bin einverstanden vor allem mit der Hörnerkrone; aber auch mit der Keule.

wenn sich der/die marven so leicht verscheuchen läßt, war er/sie doch nicht so eine große Bereicherung. Aber ich glaube, er/sie sammelt sich nur für einen neuen Großangriff auf Uraltdiskussionen. Das hab ich urprünglich auch vorgehabt bei meinem Eintritt, aber die Patina hat mich davon abgehalten.

Geschrieben von marven am 08.05.2012 um 15:07:

RE: pc & Sehnsucht nach Gehorsam

Political correctness ist ein System der Gleichschaltung, dass sich in den letzten Jahren etabliert hat.
Irgendwelche Leute erfinden z.B. pc-konforme Sprechweisen.
Sollen sie, ist ja ihr gutes Recht zu tun was immer sie tun wollen.
Und nun passiert etwas erstaunliches:
Diese Leute stellen den größenwahnsinnigen Anspruch die gesamte Gesellschaft müsste ihnen folgen.
In dieser Gesellschaft gibt es Leute, die jahrelang vom freien Denken usw. philosophiert haben.
Und was tun diese Leute? Sie ordnen sich dieser Bewegung völlig unter.
So entsteht ein System mit einem enormen Einschüchterungspotential.
Dieser schleichende psychische Druck verursacht erstaunliches.
Und ich glaube das wir hier eine Ähnlichkeit zur Verbreitung neuer Religionen finden können.
Offensichtlich gibt es einen Wunsch nach Unter- bzw. Einordnung.

Geschrieben von atlana am 08.05.2012 um 15:27:

RE: pc & Sehnsucht nach Gehorsam

was würdest du denn gerne sagen, was dir per einschüchterung verboten wird?
ein konkretes beispiel wäre hilfreich. man könnte zb sagen, daß das verbotsgesetz (nationalsozialistische wiederbetätigung) in österreich eine art übertriebene political correctness wäre.
allerdings vertrete ich diesen standpunkt seit jahren in jeder diskussion, und bisher hat noch niemand versucht, mich einzuschüchtern.

Geschrieben von marven am 08.05.2012 um 15:28:

RE: gehorsam

Hier siehst Du, was Ungehorsamen blüht:

http://zombietime.com/mohammed_image_archive/islamic_mo_full/tongues.jpg

Geschrieben von atlana am 08.05.2012 um 15:57:

RE: gehorsam

na, gut, wenn du auch moslem bist und dich vor der hölle fürchtest Lachen

Geschrieben von nicolai am 08.05.2012 um 23:07:

Den hungernden "dunkelhäutigen Mitmenschen in Afrika" wäre möglicherweise auch mehr damit geholfen, wenn ihnen jemand ein paar "Negerküsse" oder einen "Mohren im Hemd" beim Demel bezahlen würde, als wenn diese politisch korrekt umbenannt im Magen irgendeiner schwulen, bladen Austrotschuschenschlampe landen würden; und selbst auf die Gefahr hin, jetzt nicht als "geistig Herausgeforderter", sondern als Depp (wos bessares is da woih net eingfoin, aungstrahte Funzn, i hätt mindastens "gfüüdes Proletenoarschloch" zu mia gsogt - oba i sogs jo imma, souwos kummt hoit vum umahuckn mit de gschtudiatn Eiaschädln und in de vastaabtn Biachln umariassln... Augenzwinkern

) bezeichnet zu werden, behaupte ich, daß sich die Einkommensdiskrepanz zwischen den Geschlechtern weder durch -Innen noch durch -Außen verändert hat. Ergo bevorzuge ich, ein Schlechtmensch zu bleiben und auf "political correctrness" weiterhin zu, wie der "Volksmund es auszudrücken beliebt, scheissen !

Geschrieben von marven am 09.05.2012 um 06:48:

RE: pc & Sehnsucht nach Gehorsam

Political correctness ist ein System der Gleichschaltung, dass sich in den letzten Jahren etabliert hat.
Irgendwelche Leute erfinden z.B. pc-konforme Sprechweisen.
Sollen sie, ist ja ihr gutes Recht zu tun was immer sie tun wollen.
Und nun passiert etwas erstaunliches:
Diese Typen stellen den größenwahnsinnigen Anspruch die gesamte Gesellschaft müsste ihnen folgen.
In dieser Gesellschaft gibt es Leute, die jahrelang vom freien Denken usw. philosophiert haben.
Und was tun sie jetzt? Sie ordnen sich dieser Bewegung völlig unter.
So entsteht ein System mit einem enormen Einschüchterungspotential.
Dieser schleichende psychische Druck verursacht erstaunliches.
Und ich glaube das wir hier eine Ähnlichkeit zur Verbreitung neuer Religionen finden können.
Offensichtlich gibt es einen Wunsch nach Unter- bzw. Einordnung.

Beispiele:
- die Verwendung der unsinnigen Binnen-I-Schreibweise, die man nicht mal aussprechen kann, gilt mittlerweile als eine Art Demutsbeweis.
Eine Bezeugung der Unterordnung, eine Art symbolischer Kniefall.

- Gastronomen knicken ein und ändern wirklich die Bezeichnungen für Mohr im Hemd usw., nur weil eine kleine Lobby schreit.

- Zeitungen geraten immer mehr unter Druck die ethnische Herkunft von Straftätern nicht zu erwähnen. Weil das ja nicht relevant ist.
Doch eine solche Zensur kann beliebig ausgedehnt werden.

Im Prinzip ist der Schmäh einfach.
Behaupte im Namen des Guten(modernes Synonym für Gott) zu handeln und die Menschen sind wie Hunde an der Leine.

Geschrieben von atlana am 09.05.2012 um 08:14:

RE: pc & Sehnsucht nach Gehorsam

okay, jetzt haben wir endlich eine diskussionbasis, nachdem das problem eingekreist wurde smile

ich habe ein paar entgegnungen, die sich auf beide beiträge beziehen:

1) es ist immer noch eine frage der höflichkeit. wenn person a nicht will, daß ich sie so oder so nenne, naja, dann werde ich nicht drauf bestehen, es weiterhin zu tun. ich kann sogar eine parallele anführen: wenn jemand seinen vornamen ablegt, wäre es doch ausgesprochen unhöflich, weiter den ersten namen zu verwenden, nur weil der halt der erste war und die person immer schon so geheißen hat.

2) die lobbysache ist eingebettet in eine viel größere frage: inwieweit hat die mehrheit das recht, über minderheiten zu bestimmen? da haken übrigens auch die andernorts erwähnten piraten. man kann einfach nicht minderheiten ignorieren, wenn man ein höflicher und demokratischer mensch sein möchte.

3) das binnen-i: in diesem fall gibts mehrere sub-punkte.
a) das binnen-i im engeren sinn tritt vor allem in texten zu tage, in denen es gewisse räumlihce beschränkungen gibt, zb zeichenzahlgrenzen in journalistischen texten. und bei faulheit des schreibers (mea culpa)
b) ich persönlich benutze das binnen-i, weil es meinem sinn für sprachökonomie entgegenkommt. (also nocheinmal: faulheit Augenzwinkern

)
c) die weibliche form zu nennen ist viel präziser. "ärzte und ärztinnen" läßt andere bilder und assoziationen im kopf entstehen als nur "ärzte". ich will auch, daß noch mehr -innen da sind: es gibt auch "verbrecher und verbrecherinnen" oder "täter und täterinnen". wenn ich an mir hinunterschaue, könnte ich auch nicht übers herz bringen, mich "student" zu nennen. und ich bin bestimmt auch kein "damenstudent" (copyright: burschenschafter). ich bin studentin, offensichtlich.
d) die deutsche sprache war in früheren entwicklungsstufen noch viel "gegenderter" - ich darf an die angewohnheit erinnern, daß im frühneuhochdeutschen sogar namen mit -in versehen wurden. eine anna huberin ist noch nichteinmal für heutige dialektale ohren besonders abwegig. auch andere nomen wurden bisweilen verändert, z. b. sonne und mond, die im deutschen bisweilen als "falschgeschlechtlich" empfunden wurden. insofern ist die weibliche form etwas sehr natürlich gewachsenes, nichts neu erfundenes.
e) sprache ist lebendig. man sehe sich nur einmal die "neue deutsche rechtschreibung" an. warum richtet sich der haß gegen das binnen-i, aber nicht gegen "majonäse"?
und schließlich noch ein resümee (auch über dieses wort könnte man ausflippen, dieses französischdeutsche ungetüm): niemand wird gezwungen, das binnen-i benutzen. ich verfasse ständig akademische texte; meistens ohne binnen-i (außer ich meine dezidiert beide geschlechter), und stur in alter rechtschreibung. ich wurde noch niemals von irgendeinem/r professor/in auf eins von beidem angesprochen.

4) inwiefern ist die herkunft von straftätern relevant? warum veröffentlicht man nicht einkommen und eigentum? den höchsten bildungsabschluß? die religion? aus diesen parametern könnte man sicher auch etwas ablesen, aber danach fragt eigentlich niemand (religion ausgenommen, die hängt ja irgendwie an der ethnischen herkunft, zumindest bei leuten, die sich aus der herkunft eine begründung für ein verbrechen erwarten).

5) derartige sprachveränderungen erheben nicht den anspruch, hungernden afrikanischen kindern zu helfen noch einkommensunterschiede zu nivellieren. sie sind eine sprachliche frage.

und, falls da noch ein zweifel bestehen sollte - nicolai kann soviel besser schimpfen und ich hätte ihn konsultieren sollen vor dem verfassen meines lieblichen beispielsatzes.
da ich nicht sicher bin, daß marven wirklich verstanden hat, worauf ich damit hinauswollte (NICHT auf eine persönliche beleidigung), hier nocheinmal die analytische variante:
man kann sagen und schreiben, was man will. man wird wahrscheinlich aber dafür von verschiedenen menschen in unterschiedlicher weise beurteilt. im zweifel muß man damit leben, daß man applaus von einer seite bekommt, von der man ihn nicht wollte - oder es ist ohnehin klar, daß fehlende pc nicht auf ein reaktionäres gemüt weist. nicolai ist ein paradebeispiel dafür, unter anderem, weil er wahrscheinlich mehr schwule, blade austrotschuschenschlampen persönlich kennt als ein naschmarkt-bobo-hipster mit pc-tauglicher sprechweise. ABER: letzteres gilt nicht für leute à la "ich bin ja kein rassist, aber..."

Geschrieben von nicolai am 09.05.2012 um 09:29:

RE: pc & Sehnsucht nach Gehorsam

Zitat:

Original von atlana
austrotschuschenschlampen

...mitnichten vermag ich mich zu entsinnen, jemals das Wort "Schlampe" aus freien Stücken über meine "echt-, reinblütig- und originalösterreichischen" Lippen gewürgt zu haben, zumal sich dieses dazu erst in den diversen Sprachzentren meines kakanisch-tarockanischen Gehirnes der "begrenzten Undenkbarkeiten" bilden müßte, eine Undenkbarkeit per se; i bin do ka Piefke net, hearst, bei uns haaßt des Funzn, Spinotwochtl, Proterhua oda Bassenabaan, oiso aafoch Gfrast oda Wabn...
Außerdem ist mir unverständlich, was an "schlampigen Personen", egal welchen Geschlechtes, negativ sein soll - Du solltest einmal meine Wohnung von innen sehen, für deren Zustandsbeschreibung "kreatives Chaos" vermutlich noch die wohlmeinendste Formulierung darstellt... smile

Aber ich find´s lieb von Dir, daß Du mich "präventiv" verteidigst. Kuschl