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Geschrieben von Ramon am 18.11.2010 um 08:48:
Es ist ja nicht so, dass ich mich nun besonders unsicher fühlen würde, aber irgendwie muss man ja auf Terrorwarnungen reagieren, oder nicht? Davon abgesehen, schränkt mich ein stärkeres Polizeiaufgebot an Flughäfen und Bahnhöfen, in der Ausübung meiner Grundrechte nicht ein.
Geschrieben von freedoomfighter am 18.11.2010 um 09:04:
Es geht ja auch eher um die Überwachung aller Bürger, nicht um die paar bewaffnete Polizisten mehr...
Und obs wirklich eine Terrorwarnung gegeben hat....
Geschrieben von Ramon am 18.11.2010 um 09:16:
Nehmen wir mal an, dass es keine Terrorwarnung gegeben hat, und somit keine erhöhten Kontrollen an Flughäfen und Bahnhöfen vonnöten wären, dann musst Du mir, da ja Polizeieinsätze und Kontrollen Geld kosten, mal sagen, wer hier profitieren soll. Qui bono?
Geschrieben von freedoomfighter am 18.11.2010 um 09:38:
Vielleich diejenigen, die den Überwachungsstaat anstreben???
Geschrieben von Ramon am 18.11.2010 um 09:44:
und wer soll das sein?
Geschrieben von freedoomfighter am 18.11.2010 um 09:51:
Woher soll ich das wissen? Ist ja nicht so das sie sich mir vorgestellt hätten.
Aber meinst du die Vorratsdatenspeicherung ist von alleine aufgetaucht?
Geschrieben von Ramon am 18.11.2010 um 10:01:
Das ist sie sicherlich nicht, aber wie kommst Du darauf, dass ihre "Erfinder" den Überwachungsstaat im Sinn hatten (haben)?
Geschrieben von freedoomfighter am 18.11.2010 um 10:30:
Nun die Vorratsdatenspeicherung ist keine Erfindung, sondern ein Gesetz, dass der Überwacheng der Bürger eines Staates dienen soll.
Was anderes kann man damit ja garnicht anstellen...
Geschrieben von Ramon am 18.11.2010 um 10:45:
Das Gesetz wurde doch vom Bundesverfassungsgericht aufgehoben. Alle Daten wurden gelöscht.
Das Gesetz, so hat es ja auch das BVG gesehen, verstößt gegen die Grundrechte, und kein Experte hat bisher belegen können, dass es zu einer Steigerung der inneren Sicherheit beitragen könnte. Dass sich nun wieder Verschwörungstheoretiker und Sicherheitsfanatiker zu Wort melden, ist doch das übliche Spiel.
Geschrieben von freedoomfighter am 18.11.2010 um 11:18:
Das Gesetzt aufzuhäben wäre doch aber nicht nötig gewesen, wenn es niemanden gegeben hätte, der dieses Gesetz geplant und durchgesetzt hat.
Also gibt es jemanden, der dafür ist und auch von der durch die Terrorwarnungen geschürte Angst profitieren könnte.
Geschrieben von nicolai am 18.11.2010 um 19:49:
Das Ganze ist doch reichlich absurd; da faselt irgendjemand von einem dubiosen Verdacht, und eine ganze Nation wird von offizieller Stelle aufgefordert, den Nachbarn, die Freundin und alle möglichen anderen Leute zu bespitzeln, und niemand findet etwas dabei...und mit der Behauptung, es "könnte möglicherweise irgendetwas passieren" werden jegliche persönlichen Freiheiten des Einzelnen ausgehebelt - und das Volk, verblödet von Fernsehprogramm und Bildzeitung klatscht frenetisch Beifall dazu, während sich eventuelle tatsächliche potenzielle Terroristen feixend die Hände reiben, denn derartige Massenpanik und Verunsicherung hätten sie auch mit tausend Attentaten nicht erzeugen können; so etwas schafft nur eine deutsche Regierung !
Nebenbei bemerkt ist es nach der Statistik etwa tausendmal wahrscheinlicher, einem Verkehrsunfall zum Opfer zu fallen als einem Bombenanschlag - trotzdem hält das niemanden davon ab, sein Fahrzeug zu benützen ! Quo vadis, Germania ?!
Geschrieben von nicolai am 19.11.2010 um 05:52:
| Zitat: |
Original von Ramon
Das Gesetz wurde doch vom Bundesverfassungsgericht aufgehoben. Alle Daten wurden gelöscht.
|
...und natürlich gibt es auch den Weihnachtsmann und den Osterhasen, das hat schließlich ein beamteter "Verfassungsschützer" gesagt !
Ebenso wie seinerzeit alle österreichischen Stapo-akten vernichtet worden sind, natürlich ohne sie vorher auf Microfilm oder Festplatte abzuspeichern, denn Staatspolizisten und Geheimdienste halten sich schließlich immer und striktest an alle Vorgaben und Gesetze; und in der Bildzeitung ist es auch gestanden, also muß es wohl den Tatsachen entsprechen...
Geschrieben von Ramon am 19.11.2010 um 08:44:
Es wird wohl so sein, dass wir in unterschiedlichen Welten leben, denn ich höre keine Aufrufe, in denen man aufgefordert wird, seine Nachbarn zu bespitzeln. Auch sehe ich nicht, dass hier, abgesehen von Dir und den Schwätzern der BILD, irgendjemand Panik verbreitet. Übrigens, wie der Name schon sagt, handelt es sich bei der Vorratsdatenspeicherung um eine Regelung, die die Telekommunikationsanbieter betrifft. Sie hatten die besagten Daten zu speichern, und keine Festplatte dieser Welt, und kein Geheimdienst dieser Welt, hätte die so einfach kopieren können. Womöglich, wenn es Dein Budget und Dein Geisteszustand erlaubt, solltest Du einfach mal die eine oder andere seriöse Tageszeitung lesen.
Geschrieben von freedoomfighter am 19.11.2010 um 10:28:
Ich möchte die Kompetenz der Frau auf keinen Fall untergraben, aber ich glaub kaum, dass alle Geheimdienste dieser Welt ihr einen Bericht über ihre Machenschaften erstatten.
Geschrieben von Ramon am 19.11.2010 um 11:16:
| Zitat: |
Original von freedoomfighter
Ich möchte die Kompetenz der Frau auf keinen Fall untergraben, aber ich glaub kaum, dass alle Geheimdienste dieser Welt ihr einen Bericht über ihre Machenschaften erstatten. |
Womöglich nennt man sie ja deshalb Geheimdienste. Aber auch BVD, BKA und MAD haben sich an gewisse Gesetze und Urteile zu halten. Ausländische Geheimdienste hätten sich ja, um an Informationen zu kommen, an bundesdeutsche Stellen wenden müssen.
Geschrieben von freedoomfighter am 19.11.2010 um 12:02:
| Zitat: |
Originally posted by Ramon
Ausländische Geheimdienste hätten sich ja, um an Informationen zu kommen, an bundesdeutsche Stellen wenden müssen. |
oder einfach jemanden von der Telekom bestechen...
Geschrieben von nicolai am 20.11.2010 um 08:49:
Lieber Ramon,
ob Du´s glaubst oder nicht, mein Budget erlaubt, so ich dieses wünsche, noch ganz andere Dinge; und sollte mir nach insider-Informationen von seriösen deutschen Tageszeitungen sein, so kann ich mich vertrauensvoll an meinen Ex-Schwager wenden, der ist nämlich Redakteur einer solchen.
Dir aber, oh ramon, auf dessen persönliche Erleuchtung ich definitiv Wert lege, empfehle ich, etwa den Kinofilm(bzw. auch auf DVD) "Staatsfeind Nr. 1" anzusehen, er ist zwar schon ein Jahrzehnt alt, und die darin gezeigte 'Technik ist seit mittlerweile beinahe dreißig Jahren veraltet, aber doch recht eindrucksvoll; was damals bereits ales machbar war, und dann steht zu bedenken, daß der Fortschritt gerade im Bereich der Computertechnik nicht stehengeblieben ist. Auch kannst Du Dich gerne mit dem CCC (Chaos Computer Club), der diesbezüglich aus äußerst kompetenten Leuten besteht über das Thema Datensicherheit, bzw. Unsicherheit, Vernetzungen und ähnliches unterhalten, dabei wird auch Dir das kalte Grausen kommen. "Echelon" und die komplette Überwachung durch des weltweiten e-mail-Verkehrs durch die amerikanische "NSA" und ihre eigens zu diesem Zweck konstruierten und angeschafften Superrechner sind eine öffentlich bekannte Tatsache, ebenso biometrische Personaldatenerfassung und die permanente Standortbestimmung aller Personen, die in irgendeiner Weise einen gps-Sender bei sich führen (handy, elektronische Autobahnmautgeräte, geo-cache, Navigationsgeräte, etc.). Da ich auf diesem Gebiet alles andere als ein Experte bin, empfehle ich Dir, so Dich das Thema interessiert, Dich einmal auf der homepage der "Piratenpartei" (der ich auf anderen Gebieten nicht unbedingt das Wort reden möchte, aber was internet und elektronische Datensicherheit und deren Mißbrauch anbelangt, ist sie als äußerst kompetent anzusehen) zu informieren. Möglicherweise wird das sogar Dich aus Deinem gemütlich bürgerlich-epikuräischem Wohlstandsschlaf hochrütteln...
Im Übrigen bezog sich mein Beitrag nicht nur auf die deutsche Vorratsdatenspeicherung, sondern auf die mangelnde Vertrauenswürdigkeit von offiziellen Stellen überhaupt, sowie auf die Tatsache, daß gerade diese die Gesetze für ihre Belange auslegen, zurechtbiegen oder übertreten, wann immer es ihnen opportun erscheint; in diesem Zusammenhang auf Frau Leutheuser-Schnarrenberger zu verweisen ist in etwa dasselbe, als würdest Du vorschlagen, bezüglich der Existenz Gottes die homepage des Vatikans zu besuchen...
Ich frage mich allen Ernstes, wie ein ansonsten gebildet und aufgeschlossen erscheinender Mensch wie Du derart naiv zu sein vorgeben kann, wenn es um gewiße Themen geht ? Spielt da etwa die tief verwurzelte Angst des situierten Bürgers mit, der lieber die Augen vor Mißständen verschließt, die seinen Glauben an eine "heile Welt" gefährden könnten und sich weigert, Tatsachen und Wahrheiten ins Auge zu blicken, die das sorgsam konstruierte Kartenhaus seines Weltbildes zum Einsturz bringen würden ? Oder sollte es tatsächlich Unwissen und Fehlinformation sein ?
p.s. : Wie ist denn das Wetter in Oberpullach ?
p.p.s. : Auch "seriöse" Medien sind gewinnorientierte Unternehmen, und leben primär von staatlichen Subventionen, Anzeigen- und Inseratenverkauf und davon, daß ihre Journalisten/Berichterstatter bei gewissen Stellen akkreditiert sind (und bleiben). Abgesehen davon befinden sie sich beinahe alle in Händen einiger weniger Großkonzerne, und diese, und nicht irgenein dubioser "Chefredakteur" geben die Blattlinie vor, bzw. intervenieren fallweise; und selbst beim "seriösesten" Blatt geht Selbsterhalt, bzw. Ertragsvermehrung vor Publikumsinformation...
...vielleicht in diesem Zusammenhang auch ganz brauchbar :
http://wikileaks.org/
Forensoftware: Burning Board 2.3.6, entwickelt von WoltLab GmbH
