Freidenker Community (http://forum.freidenkerin.at/forum/index.php)
- Religionen, Ideologien und anderes Irrationales (http://forum.freidenkerin.at/forum/board.php?boardid=6)
-- Islam (http://forum.freidenkerin.at/forum/board.php?boardid=52)
--- Die Spaltung der islamischen Gesellschaft (http://forum.freidenkerin.at/forum/thread.php?threadid=3678)
Geschrieben von ALO Atheist am 21.06.2014 um 16:46:
Erdogan hinterlässt Scherbenhaufen
Was der türkische Premier Erdogan seinen Anhängern sagte, wurde auszugsweise am 20.6.2014 bekannt. Er hat sich nicht nur
gegen die Assimilierung türkischer Einwanderer ausgesprochen, er sieht die Migranten offenbar im Geiste des Osmanischen Reiches, das im 16. und 17. Jahrhundert die Ausbreitung seiner Herrschaft über Europa versuchte und ausgerechnet vor Wien im Jahre 1683 damit scheiterte.
Siehe
atheisten-info.at/infos/info1971.html
Efgani Dönmez: Resümee des Erdogan Wahlkampfauftritts in Österreich –größtmöglicher Scherbenhaufen wurde hinterlassen (20.6.2014):
"... Eindrucksvoll konnten sich die ÖsterreicherInnen selber ein Bild davon machen, dass dies kein "innertürkisches" oder "muslimisches" Problem sei sondern unsere gesamte Gesellschaft tangiert. Das es überhaupt so weit kommen konnte,
dafür sind die Regierungsparteien SPÖ und ÖVP verantwortlich, welche Leute aus dem Umfeld der UETD/AKP in ihren eigenen Reihen hofieren und salonfähig machen. ...
... Die Warnung vor der Assimilierung in Österreich, welche er der eigenen Bevölkerung in der Türkei jedoch abverlangt, zeugt von seiner Aufrichtigkeit. ...
... Die Bilder der letzten Tage zeigen eines sehr deutlich, dass nicht die Aufenthaltsdauer und die Sprachkenntnisse, sondern die Einstellung der Person, ausschlaggebend für das Zusammenleben in einem Land ist. ...
... Wer in einer islamistisch geprägten Gesellschaft leben möchte, kann dies gerne in einem anderen Land seiner Wahl machen. In Österreich kann und wird es dafür keinen Platz geben, diese Klarheit müssen wir kommunizieren,
damit es zu keinen Missverständnissen kommt. Manche unserer zugewanderten Mitbürger müssen sich Gedanken machen, ob sie in alten archaischen Stammesstrukturen, in einem Gottesstaat oder in einem modernen Nationalstaat leben möchten. ...
... Die fundamentalen Eckpfeiler unserer hart erkämpften Gesellschaftsrechte ist die (verbesserungswürdige) Gleichberechtigungzwischen Mann und Frau, die persönliche Freiheit, die Freiheit im Denken, die Meinungs- und Pressefreiheit, die Achtung der Menschenrechte und unsere Rechtsordnung sowie Religionsfreiheit. Wer diese hart erkämpften Freiheiten in Frage stellt, stellt sich selber ins Abseits, dies hat nichts mit Rassismus, Ausländerfeindlichkeit und Islamophobie zu tun sondern einem Verständnis von und für Demokratie. ..."
Dönmez hatte bereits vor dem Erdogan-Auftritt ausführlich gewarnt:Erdogans Wahlpropaganda in Österreich – Wider die Vernunft! (14.6.2014):
"... Einige Akteure aus diesen Gruppierungen sind in den großen Regierungsparteien - der
ÖVP und der
SPÖ - aktiv. Von den Regierungsparteien wurde Hasan Vural (ÖVP) und Resul Ekrem Gönültas (SPÖ), welche ganz offensichtlich dem Unterstützerkreis der AKP angehören, ins Rennen zur Nationalratswahl 2013 geschickt. Von den Obmännern der ATIB und sonstigen Gruppierungen ganz zu schweigen: Diese wurden
von der SPÖ als Arbeitnehmervertreter in die Arbeiterkammer oder sonstigen Gremien entsendet. Unter dem Motto: "Eine Hand wäscht die andere", werden diese Akteure und deren Sichtweisen salonfähig gemacht und nahezu hofiert:
In den Moscheen wird aktiv um Wählerstimmen für SPÖ und ÖVP geworben, im Gegenzug gibt es diverse Unterstützungsleistungen: Diese reichen vom Empfang beim Bundespräsidenten, bis zu gesponserten Multikulti-Festen, diversen Sachspenden und Sponsoring für Konzerte von eingeflogenen Künstlern aus dem Herkunftsland. ...
...
Die Grünen bringen die wenigen Kritiker dieser Entwicklung zum Schweigen und stellen diese auf das politische Abstellgleis. Somit machen sich meines Erachtens alle politischen Parteien für den Status quo mitverantwortlich. ...
... Von Saudi Arabien finanziertes
König Abdullah Zentrum unter dem Deckmantel "Interreligiöses Dialogzentrum" in Wien mit tatkräftiger Unterstützung der ÖVP etabliert. UETD/AKP-Ableger mit tatkräftiger Unterstützung der ÖVP werden salonfähig gemacht und hofiert. ..."
Siehe
atheisten-info.at/downloads/Efgani_Doenmez.pdf
Geschrieben von landlerin am 21.06.2014 um 18:58:
RE: Erdogan hinterlässt Scherbenhaufen
Leider stimmt das alles.....und auch aus diesem Grund ist die ÖVP für mich nicht mehr wählbar. Eine kleine Funktion im Bauernbund im Bezirk habe ich noch, und ich freue mich auf den Herbst, denn dann ist meine Funktionsperiode zu Ende. Das ist dann auch die Zeit wenn sich die kapazunder der Partei dazu herablassen, in die kleinen Teilbezirke zu kommen....und da werde ich einiges erklären warum und weshalb diese Partei einer wie mir, welche im Elternhaus schwar, mir ganz kleinen Braunsprenklern( wenn der Vater zu viel intus hatte und die deutschen Verwandten auch Besuch waren) von dieser Partei die Nase bis oben gestrichen voll hat.
Landlerin
Geschrieben von BlackWiddow am 22.06.2014 um 10:02:
Es sind ALLE Parteien, die die Fundis hofieren und ihnen vor lauter Angst in den Hi.... kriechen - man kann Effgani Dönmez nur für den Mut gratulieren, die Dinge beim Namen zu nennen (er wurde dafür von den Grünen auch schon mal geprügelt)
die überlassen das Feld dem Strache und wundern sich, wenn er damit seine stagnierenden Umfragen aufwerten kann
http://tvthek.orf.at/program/ZIB-2/1211/ZIB-2/8062949
http://efganidoenmez.at/
http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/3822348/Donmez_ErdoganBesuch-traegt-zu-Polarisierung-bei
Und beim Standard wurde übrigens mein Posting gestrichen, weil ich geschrieben habe, dass Erdogan wohl über nicht ausreichende Geschichtskenntnisse verfügt, sonst wüsste er, dass sowohl 1529 als auch 1683 ein Flop für die Türken war und Kara Mustafa die berühmte Seidenschnur nicht zur Dekoration geschickt bekam. Das Scheitern der zweiten Türkenbelagerungen leitete auch den langsamen Untergang des osmanischen Reichs in Europa ein, sie wurden dann im Lauf der Geschichte auf die jetzigen Grenzen zurückgedrängt. Wahrscheinlich dürfen wir nix mehr davon schreiben (und im Geschichtsunterricht totschweigen), weil sich doch ein paar übersensible Mitbürger mit dieser Schmach so beleidigt fühlen
Geschrieben von landlerin am 22.06.2014 um 10:43:
Stimmt. Aber nicht nur das............der Kurz darf ein bissl schimpfen, und im Hintergrund packeln alle! Religioten miteinander. Bevor besonders bei den "Schwarzen" ein bekennender Religionsfreier in die Führung dieser Partei kommt, haben sie einen muslimischen Bundesparteiobmann....bei den anderen Parteien ist es zwar weniger ersichtlich, aber die wollen doch auch nicht Klartext reden, aus lauter angst, ein paar religiöse Wähler, egal welcher Religion, zu verprellen. Und ein Dönmez macht noch keine Grünen....wetten, dass der bei den nächsten Wahlen nur noch an nicht wählbarer Stelle gereiht ist? Und wenn man ihn trotzdem mit einer Vorzugsstime unterstütz, dann wählt man automatisch die Grünen mit......genau jene Grünen welche sich als die Tierschutzpartei verkaufen, aber nichts gegen das Schächten haben......und gegen die Bescheidung auch nicht.
Landlerin
Geschrieben von ALO Atheist am 22.06.2014 um 12:51:
| Zitat: |
Original von landlerin
... der Kurz darf ein bissl schimpfen, und im Hintergrund packeln alle!
Landlerin |
Als Dankeschön für die harmlos-ruhigen Worte des österreichischen Außenministers hackten Leute aus der Fangemeinde des türkischen Regierungschefs Erdogan seine Homepage und stellten auf ihr das folgende Bild online:
Text:
"Wer bist du denn Kleiner!
Du kannst nicht entscheiden wie unser Premierminister zu reden hat.
Der Premierminister Erdogan ist der Nachkomme der Ahnen, die bis nach Wien hervorgedrungen sind, dem Boden wo du heute arbeitest.
Wir sind Akincilar, Wir sind Osmanen, Wir sind die Türkei!"
Siehe
atheisten-info.at/infos/info1969.html
Geschrieben von BlackWiddow am 22.06.2014 um 13:55:
Nur sind sie kläglich verjagt worden und das zweite mal hat dann den Untergang der osmanischen Reiches eingeleitet, das verdrängen sie aber total, diese Koffer
Geschrieben von ALO Atheist am 22.06.2014 um 14:52:
| Zitat: |
Original von BlackWiddow
Und beim Standard wurde übrigens mein Posting gestrichen, weil ich geschrieben habe, dass Erdogan wohl über nicht ausreichende Geschichtskenntnisse verfügt, sonst wüsste er, dass sowohl 1529 als auch 1683 ein Flop für die Türken war und Kara Mustafa die berühmte Seidenschnur nicht zur Dekoration geschickt bekam. |
Die Standard-Redaktion hatte womöglich die Befürchtung, da hätte der Zombie Franz Fuchs gepostet.
Geschrieben von BlackWiddow am 22.06.2014 um 17:24:
Wie sagte die Bachmann mal: "Die Wahrheit ist dem Menschen zumutbar"
Geschrieben von landlerin am 22.06.2014 um 17:38:
Finde ich auch.....aber die allermeisten wollen sie weder hören, sehen und schon gar nicht fühlen.
Landlerin
Geschrieben von KlimBim am 30.06.2014 um 01:08:
Erdogan ist gegen "assimilation" - UND ? Was ist denn wenn ein österreichischer Politiker in andere Länder reist und dort Reden vor den Auslandsösterreichern hält ?! In diesen wird genauso das "österreichische" hervorgekehrt. Außerdem ist es doch in Österreich schon fast kriminell nationale Züge zu zeigen. Ich bin stolz Österreicher zu sein, sage ich dies, werde ich als Rechter und Nazi abgestempelt. Welche Flagge sollen diese Auslandstürken nun also halten ?! Freund dieses besonderen Spezi bin ich nun auch nicht, jedoch sollte man schon bedenken, das es eines besonderen Staates bedarf um "Hinterland des politischen Islam" zu werden.
Das sich Suniten und Shiiten, wie auch alle Anderen Stämme gerne gegensitig eins über die Rübe geben - is amal so. Das Sie's jetzt auch in EU tun - nojo - wo man lebt da sch.. man. Ihnen wurde halt nie "gestattet" den Wandel vom Stämme- hin zum National- Staat zu machen. Wie auch, wenn der Westen andauernd in der Gegend eingreift. Sich jetzt darüber aufzuregen is schon a bissl vermessen, wenn ich das so dagen darf. Wir wollen es ja so.
Was hat sich der liebe Gott nur dabei gedacht UNSER Öl bei den Arabern zu vergraben.
Geschrieben von Markus Pichler am 30.06.2014 um 11:14:
| Zitat: |
Original von KlimBim
Erdogan ist gegen "assimilation" - UND ? Was ist denn wenn ein österreichischer Politiker in andere Länder reist und dort Reden vor den Auslandsösterreichern hält ?! In diesen wird genauso das "österreichische" hervorgekehrt. Außerdem ist es doch in Österreich schon fast kriminell nationale Züge zu zeigen. Ich bin stolz Österreicher zu sein, sage ich dies, werde ich als Rechter und Nazi abgestempelt. Welche Flagge sollen diese Auslandstürken nun also halten ?! Freund dieses besonderen Spezi bin ich nun auch nicht, jedoch sollte man schon bedenken, das es eines besonderen Staates bedarf um "Hinterland des politischen Islam" zu werden.
Das sich Suniten und Shiiten, wie auch alle Anderen Stämme gerne gegensitig eins über die Rübe geben - is amal so. Das Sie's jetzt auch in EU tun - nojo - wo man lebt da sch.. man. Ihnen wurde halt nie "gestattet" den Wandel vom Stämme- hin zum National- Staat zu machen. Wie auch, wenn der Westen andauernd in der Gegend eingreift. Sich jetzt darüber aufzuregen is schon a bissl vermessen, wenn ich das so dagen darf. Wir wollen es ja so.
Was hat sich der liebe Gott nur dabei gedacht UNSER Öl bei den Arabern zu vergraben. |
Österreicher, was ist das? In absehbarer Zukunft zu einem hohen Prozentsatz migrantischen, besonders türkischen Ursprungs. Und diese neuen Österreicher werden sich meiner Meinung nach zurecht über die homophoben Altösterreicher aufregen und sie genau so behandeln, wie sie behandelt wurden.
Geschrieben von landlerin am 01.07.2014 um 07:27:
Danke für den Link, aber so etwas will ja niemand wahrhaben, schon gar nicht jene welche da vom so friedlichen Beisammen leben schwafeln......und da sind die Religionen mindestens genauso mit dabei wie die meisten Grünen, Dönmez ausgeschlossen. Wenn es darum geht die Leute blöd zu halten und auf sie Einfluß zu bekommen, dann arbeiten ALLE Religionen zusammen.....
Und solange der religiöse Capo in einer Wohnanlage in welcher mehrheitlich Türken leben das Sagen hat, gibt es die Paralellgesellschaft dort. Da werden die Jungendlichen gleich mal zurück gepfiffen, wenn sie zur freiwilligen Feuerwehr gehen. Passiert in meiner Gemeinde.
Landlerin
Geschrieben von ALO Atheist am 01.07.2014 um 20:14:
| Zitat: |
Original von KlimBim
Erdogan ist gegen "assimilation" - UND ? Was ist denn wenn ein österreichischer Politiker in andere Länder reist und dort Reden vor den Auslandsösterreichern hält ?! In diesen wird genauso das "österreichische" hervorgekehrt. ... sollte man schon bedenken, das es eines besonderen Staates bedarf um "Hinterland des politischen Islam" zu werden. ... Wie auch, wenn der Westen andauernd in der Gegend eingreift. |
In welche Gegend? Die Türkei ist Anwärter auf eine EU-Vollmitgliedschaft. Dies ließe sich gerne für dieses Jahrtausend ausschließen. Es war im Übrigen eine Türkin, die mir sagte, dass dies der Untergang der EU wäre.
Dass Österreich bereits jetzt "Hinterland des politischen Islam" ist, konnte man diese Woche in der Zeitung lesen.
Welcher demokratische Politiker dieses Landes fährt privat für seinen Wahlkampf beispielsweise nach Chicago, um dort dem 50.000 Menschen umfassenden Einwohneranteil, der ursprünglich aus dem Burgenland stammt - nicht umsonst sagt man, dass Chicago die größte burgenländische Stadt ist -, unter Polizeischutz und bei Gegendemonstrationen - auf Kosten des Landes - zu raten, sich kulturell nicht anzupassen, damit das österreichische Imperium expandiert? Diesen Politiker zeige man mir.
Geschrieben von Markus Pichler am 01.07.2014 um 22:41:
ich sehe das ganz anders. Die EU sollte die Türkei aufnehmen. Argumentation folgt, falls erwünscht.
Geschrieben von KlimBim am 02.07.2014 um 04:17:
Hier gehts doch eigentlich um die "islamische Gesellschaft". Diese ist im mittleren Osten zu Hause. Dort wird seit ca. 200 Jahren alles getan um jegliche Entwicklung zu unterbinden. Das dies dann auch in der Türkei zu ressentiments gegenüber dem Westen führt soll uns nicht wundern.
Das "türkische Problem" in Österreich war und ist doch von unseren Politikern gewollt. Es wurden die ungebildetsten und dümmsten Türken nach Österreich geholt, diese wurden in Ghettos gesperrt und nur ja nicht integriert. Sich jetzt drüber aufzuregen, das diese nicht Inegriert sind und sich uach nicht integrieren wollen bedarf einer besonderen Art Chuzpe.
Die Aussage Erdogans war : integration und nicht assimilation - kamma ja damit einverstanden sein - oder ?
Auch eine EU-Mitgliedschaft könnte ich mir vorstellen, wenn (ach wie liebe ich dieses wörtschen) die Trennung von Religion und Staat unter strengen Sanktionen eingefordert würde. Übrigens müsste dann auch Österreich und jeder Andere EU-Staat diese Trennung strikt einhalten.
Forensoftware: Burning Board 2.3.6, entwickelt von WoltLab GmbH
