Freidenker Community | Druckvorschau: Kri Kri

Geschrieben von Markus Pichler am 06.03.2014 um 06:19:

Kri Kri

Krimkrise. Ist sicher nicht ohne Belang, für mich zumindest nicht.
Ich frag mich wirklich, welchen Anspruch die Ukraine tatsächlich auf die Halbinsel erhebt. Zwar hat Chruschtschow Anno dazumals der sowjetischen Republik Ukraine die Krim "geschenkt", dennoch leben dort kaum ukrainisch sprechende Menschen. Russen und Krimtataren, wobei natürlich letztere antirussisch sind.
Meiner Meinung nach soll Putin die Krim "kassieren".
Und der Westen nicht so heuchlerisch sein.

http://www.youtube.com/watch?v=x9abHZCUKtI

Geschrieben von Markus Pichler am 06.03.2014 um 06:33:

RE: Kri Kri

noch eine kleine allerliebste Anektote über den Ex-KGBler: warum ist Putins Hund immer zugegen, wenn er Angela Merkel empfängt?
Weil die Merkelin in ihrer Kindheit von einem Hund gebissen wurde und seither panische Angst vor großen Hunden hat.
Soll wahr sein. Puls 4 lügt nicht.

Geschrieben von BlackWiddow am 06.03.2014 um 11:21:

RE: Kri Kri

Sehe ich ähnlich - Russland hat keine eisfreien Häfen außer in der Krim - sie wird dieses Gebiet schon aus strategischen Gründen niemals aufgeben.

Geschrieben von Grazer am 06.03.2014 um 12:01:

RE: Kri Kri

Vorallem sehe ich hier in der Ukraine ein Problem, das in neuer Zeit immer öfter auftritt:

Ein Teil der Bevölkerung (zumeist bei weitem nicht einmal die Hälfte) geht auf die Straße und randaliert.
Passt es der Eu und den USA in den Kram, wird die "Revolution" unterstützt und für legitim erklärt, egal ob das die Meinung der Mehrheit in der Bevölkerung ist.

Ganz klar: Egal wer in der Ukraine oder sonstwo welche Interessen auch immer vertritt - mir wirklich absolut schnurz! Aber nur weil ein paar laute Schreier irgendwo auftreten, repräsentieren sie nicht immer unbedingt den Willen der Mehrheit.

Geschrieben von nicolai am 06.03.2014 um 13:19:

RE: Kri Kri

Zitat:

Original von Markus Pichler
Meiner Meinung nach soll Putin die Krim "kassieren".
Und der Westen nicht so heuchlerisch sein.

...samma si ausnahmsweise amoi einig...
Aber "kassiert" wird nicht; die Krim wird (vermutlich durch "Volksabstimmung" und mit russischer Unterstützung) ihre "Autonomie, bzw. Loslösung von der "Restukraine" erklären (wogegen die "Restukraine" aufgrund eigener innerer Zerwürfnisse und latentem Bürgerkrieg nicht viel machen kann) und ähnlich wie andere ehemalige "Sowjetrepubliken" eine Anbindung an Rußland (als "Vasallenstaat") suchen. Was im Sinne einer "Beruhigung" das Schlechteste nicht wäre...
Und die Türkei wird sich hüten, allzuviel "Wirbel" um die Krimtataren (immerhin auch ein "Turkvolk") zu machen, das selbe gilt für die NATO und die EU.
Ein bißl herumlamentieren und "Wahlbeobachter schicken" werden´s halt, also eher das übliche...
Und für einen "Stellvertreterkrieg" a la Korea oder Vietnam liegt die Ukraine dann doch zu nahe an "Europa".

Geschrieben von Markus Pichler am 07.03.2014 um 06:20:

RE: Kri Kri

I hau mi o. Ö lässt seine Muskeln spielen. Die Cobra stürmt das Flugzeug vom ukrainischen Übergangspremier. Vorgeblich wegen eines Terroralarms.
Seitdem immer wieder gesagt wird, dass Odessa/Lemberg ungefähr so weit weg wie Bregenz ist, wird die österreichische Politik aktiv. Klingt zumindest gut.

Geschrieben von marven am 07.03.2014 um 06:48:

Ukraine hat auf Atomwaffen verzichtet - wenn das ein Fehler war dann kommt neues Wettrüsten

Es gab einen Deal:
Die Ukraine gibt ihre Atomwaffen ab und im Gegenzug wurde ihr die staatliche Integrität garantiert.
Siehe Budapester Protokoll (1994)
Sicherheitsgarantien gab es nicht nur von Rußland sondern auch seitens der USA und Großbritanniens.

Die Frage ist, welchen Lernprozeß es auslöst wenn das Ergebnis lautet:
Selber Schuld Ukraine, hättest nix geglaubt, hättet ihr doch die Atomwaffen behalten.

Wenn solche Zusagen keinen Wert haben dann sind alle künftigen Abrüstungsinitiativen unglaubwürdig.

Geschrieben von marven am 07.03.2014 um 07:42:

Farbrevolutionen

Willst Du eine neue Regierung? Und willst Du wissen, was George Soros dabei für Dich tun kann?
Dann mache den Certified Farbrevoluzzer.
http://de.wikipedia.org/wiki/Farbrevolutionen

Geschrieben von Markus Pichler am 07.03.2014 um 08:21:

RE: Farbrevolutionen

Zitat:

Original von marven
Willst Du eine neue Regierung? Und willst Du wissen, was George Soros dabei für Dich tun kann?
Dann mache den Certified Farbrevoluzzer.
http://de.wikipedia.org/wiki/Farbrevolutionen

interessant. Gerade eben von Puls 4 gelernt: die neueste Trendfarbe nennt sich "radiant orchid", ein rosa. Orchideenrevolution, mein Vorschlag.

Geschrieben von marven am 07.03.2014 um 08:56:

RE: Farbrevolutionen

Eine rote Revolution in Rußland würden für Verwirrung sorgen, wegen der historischen Belastung dieser Farbe.

Geschrieben von Markus Pichler am 07.03.2014 um 08:58:

RE: Farbrevolutionen

Zitat:

Original von marven
Eine rote Revolution in Rußland würden für Verwirrung sorgen, wegen der historischen Belastung dieser Farbe.

Umso mehr, als die Kommunisten sicher eines Tages zurückkommen werden, meiner bescheidenen Meinung nach.

Geschrieben von BlackWiddow am 07.03.2014 um 09:06:

RE: Ukraine hat auf Atomwaffen verzichtet - wenn das ein Fehler war dann kommt neues Wettrüsten

Zitat:

Original von marven
Es gab einen Deal:
Die Ukraine gibt ihre Atomwaffen ab und im Gegenzug wurde ihr die staatliche Integrität garantiert.
Siehe Budapester Protokoll (1994)
Sicherheitsgarantien gab es nicht nur von Rußland sondern auch seitens der USA und Großbritanniens.

Die Frage ist, welchen Lernprozeß es auslöst wenn das Ergebnis lautet:
Selber Schuld Ukraine, hättest nix geglaubt, hättet ihr doch die Atomwaffen behalten.

Wenn solche Zusagen keinen Wert haben dann sind alle künftigen Abrüstungsinitiativen unglaubwürdig.

Das fürchte ich auch, es wär vielleicht besser gewesen, hätten sie die Atomwaffen behalten und im Gegenzug Russland einen Stützpunkt eingeräumt - die USA halten ja auch Stützpunkte rund um den Globus.
Unbehagen schafft mir auch die Geschichtsbetrachtung: Mit exakt dem gleichen Argument - nämlich die Interessen des eigenen Volkes zu wahren - hat Hitlers Absicht begonnen, sich halb Europa einzuverleiben Wut

Geschrieben von Markus Pichler am 07.03.2014 um 09:12:

RE: Ukraine hat auf Atomwaffen verzichtet - wenn das ein Fehler war dann kommt neues Wettrüsten

Zitat:

Original von BlackWiddow

Zitat:

Original von marven
Es gab einen Deal:
Die Ukraine gibt ihre Atomwaffen ab und im Gegenzug wurde ihr die staatliche Integrität garantiert.
Siehe Budapester Protokoll (1994)
Sicherheitsgarantien gab es nicht nur von Rußland sondern auch seitens der USA und Großbritanniens.

Die Frage ist, welchen Lernprozeß es auslöst wenn das Ergebnis lautet:
Selber Schuld Ukraine, hättest nix geglaubt, hättet ihr doch die Atomwaffen behalten.

Wenn solche Zusagen keinen Wert haben dann sind alle künftigen Abrüstungsinitiativen unglaubwürdig.

Das fürchte ich auch, es wär vielleicht besser gewesen, hätten sie die Atomwaffen behalten und im Gegenzug Russland einen Stützpunkt eingeräumt - die USA halten ja auch Stützpunkte rund um den Globus.
Unbehagen schafft mir auch die Geschichtsbetrachtung: Mit exakt dem gleichen Argument - nämlich die Interessen des eigenen Volkes zu wahren - hat Hitlers Absicht begonnen, sich halb Europa einzuverleiben Wut

Fast genau das hat die Hillary Clinton gesagt. Also genau: Es erinnert mich irgendwie an das, was Hitler in den 30ern gemacht hat.

Geschrieben von Grazer am 07.03.2014 um 09:34:

RE: Ukraine hat auf Atomwaffen verzichtet - wenn das ein Fehler war dann kommt neues Wettrüsten

Naja ehrlich gesagt stimmt das - es hat Ähnlichkeiten. Aber etwas ist es schon eine Art "NS-Paranoia". Heute darf niemand auf das eigene Land stolz sein.
Erdogan spricht auch immer von "seinen Türken" in Deutschland usw.
Die Amerikaner vertreten auch immer die Interessen ihres Volkes bzw. ihrer Wirtschaft.

Ich meine das Putin zündelt ist klar - und er weiss auch schon wie es ausgeht. Der Typ ist der Geheimdienstler schlechthin und weiss schon was er macht - aber ich halte solche Vergleiche für übertrieben.

Geschrieben von Markus Pichler am 07.03.2014 um 09:39:

RE: Ukraine hat auf Atomwaffen verzichtet - wenn das ein Fehler war dann kommt neues Wettrüsten

ich find auch. Putin-Bashing ist jetzt beliebt. Nona, in Bezug auf das, was er gemacht hat und machen musste, will er der starke Zar sein und bleiben. Die Russen wollen einen guten Zaren (Wohlstand, so wie die Chinesen übrigens auch). Demokratie ist ein Fremdwort.

Geschrieben von Grazer am 07.03.2014 um 09:45:

RE: Ukraine hat auf Atomwaffen verzichtet - wenn das ein Fehler war dann kommt neues Wettrüsten

Ja und vorallem, wir im Westen machen genauso Scheiss. Bestes Beispiel war der "Aarabische Frühling". Was war mit den Amerikanern im Irak? Was ist mit Syrien?

Geschrieben von Markus Pichler am 07.03.2014 um 09:48:

RE: Ukraine hat auf Atomwaffen verzichtet - wenn das ein Fehler war dann kommt neues Wettrüsten

Zitat:

Original von Grazer
Ja und vorallem, wir im Westen machen genauso Scheiss. Bestes Beispiel war der "Aarabische Frühling". Was war mit den Amerikanern im Irak? Was ist mit Syrien?

Deswegen hab ich ja eingangs gemeint - und oh Wunder, Nicolai hat mir recht gegeben - der Westen soll net heucheln.

Geschrieben von Grazer am 07.03.2014 um 09:53:

RE: Ukraine hat auf Atomwaffen verzichtet - wenn das ein Fehler war dann kommt neues Wettrüsten

Ja stimmt und da gebe ich Dir auch vollkommen recht

Geschrieben von BlackWiddow am 07.03.2014 um 09:58:

RE: Ukraine hat auf Atomwaffen verzichtet - wenn das ein Fehler war dann kommt neues Wettrüsten

Zitat:

Original von Grazer
Ja und vorallem, wir im Westen machen genauso Scheiss. Bestes Beispiel war der "Aarabische Frühling". Was war mit den Amerikanern im Irak? Was ist mit Syrien?

Der "Arabische Frühling" ist ein im Westen erfundener Blödsinn, mit Demokratie und persönlichen Freiheiten haben die Moslems gar nicht am Hut.
Demokratie hat auch ihre Schwächen - die dümmsten aller Kälber wählen ihre Schlächter selber Happy

Geschrieben von Grazer am 07.03.2014 um 10:04:

RE: Ukraine hat auf Atomwaffen verzichtet - wenn das ein Fehler war dann kommt neues Wettrüsten

Zitat:

Original von BlackWiddow

Zitat:

Original von Grazer
Ja und vorallem, wir im Westen machen genauso Scheiss. Bestes Beispiel war der "Aarabische Frühling". Was war mit den Amerikanern im Irak? Was ist mit Syrien?

Der "Arabische Frühling" ist ein im Westen erfundener Blödsinn, mit Demokratie und persönlichen Freiheiten haben die Moslems gar nicht am Hut.
Demokratie hat auch ihre Schwächen - die dümmsten aller Kälber wählen ihre Schlächter selber Happy

Solche Wörter kennt ein Moslem nicht, aber eben dort hat sich der Westen in etwas eingemischt, das er nicht versteht.